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Un peu de Philo..   Topic List   < Prev Topic  |  Next Topic >
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#264 From: "rvignando" <rvignando@...>
Date: Fri Sep 26, 2008 6:35 am
Subject: Un peu de Philo..
rvignando
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Salut tout le monde !

J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre et des
autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
(liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
importance du langage..)

L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
existentialistes ?

Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les grandes
lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre l'ACT et
l'Existentialisme, je me pose la question..

A bientôt

Rafaël











#265 From: Sandra Georgescu <sgeorgescu@...>
Date: Sat Sep 27, 2008 11:35 pm
Subject: Re: Un peu de Philo..
someonewitht...
Offline Offline
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Salut Raphael et tout le monde,

je ne m'y connais pas trop a la philo... et en ce que j'ai compris de l'ACT; et plus specifiquement a la theories des cadres relationels, les racines philosophiques se trouvent dans le pragmatisme....

ensuite, plus pret, il y a le fonctionalisme, le contextualisme et le selectionisme....

donc faut voir  Hume   Russell   Dewey Wittgenstein   Whitehead et Jacobson  Hartshorne....

et je suis d'accord avec toi... il y a un sentiment existentiel a ce travail - d'ailleurs, une des questions pertinentes pour Kelly Wilson est d'expliquer comment Victor Frankl a pu faire les choix qu'il a fait dans le contexte d'un camps de concentration..... le but pour lui par contre s'etait/est d'essayer de repondre a ce genre de questions a travers un mechanisme qui n'implique pas le dualisme.... ou comme les anglos disent est a-ontological....

je t'inviterais a lire les pages que Philippe a mis sur le site ACBS a se sujet et qui explique le contextualisme fonctionel... et te dirige dans la direction des gandes conversations qui ont lieu dans notre communaute anglo... 

j'aimerais bien nous voir approcher ce sujet sur la liste francophone aussi... donc merci d'avoir pose la question... 


je suis certaine que tout cela amenera plus de questions que de reponses... 

a bientot,

Sandra


On Sep 26, 2008, at 1:35 AM, rvignando wrote:

Salut tout le monde !

J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la 
phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre et des 
autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin 
Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ? 
(liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité, 
importance du langage..)

L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques 
existentialistes ? 

Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les grandes 
lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre l'ACT et 
l'Existentialisme, je me pose la question..

A bientôt

Rafaël



#266 From: "philippevuille" <phve@...>
Date: Sun Sep 28, 2008 6:42 pm
Subject: Re: Un peu de Philo..
philippevuille
Offline Offline
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Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,

Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de philosophie.

Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la philosophie de
Husserl et le
contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse alémanique connaît
manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs messages à ce
propos
au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du mois de juillet.
J'ai bien
eu la pensée de traduire tout ça mais c'est dimanche soir et je crois que je
vais la laisser
passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade de caractères)
un
document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages d'Urs.

Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de Husserl soit
le «point de
départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine, l'ACT est
influencée
par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée d'une façon ou
d'une autre
par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée. Toutefois, si on
cherche une
«filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux philosophes américains
de l'école
pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il faut aussi
mentionner
Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que j'enverrai aussi par
courrier
séparé.

Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse d'alors, Linda, et
des gens
comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à la lumière du
modèle
proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses») est sans doute
fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants du
contextualisme
fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première tentative, je suis
arrivé environ au
tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que la prochaine
fois j'en
viendrai à bout ? En fait pour le comprendre il faudrait (comme Pepper...) (1)
bien
connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers la
philosophie) et (2) bien
connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère que je vivrai
encore longtemps,
avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!

Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.

Bien cordialement

Philippe


--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando" <rvignando@...> wrote:
>
> Salut tout le monde !
>
> J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
> phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre et des
> autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
> Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
> (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
> importance du langage..)
>
> L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
> existentialistes ?
>
> Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les grandes
> lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre l'ACT et
> l'Existentialisme, je me pose la question..
>
> A bientôt
>
> Rafaël
>






#268 From: "rvignando" <rvignando@...>
Date: Mon Sep 29, 2008 6:41 am
Subject: Re: Un peu de Philo..
rvignando
Offline Offline
Send Email Send Email
 
Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le
pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant.

Bonne continuation à toutes et à tous

Rafaël


--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
<phve@...> wrote:
>
> Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,
>
> Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de
philosophie.
>
> Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la
philosophie de Husserl et le
> contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse
alémanique connaît
> manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs
messages à ce propos
> au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du mois
de juillet. J'ai bien
> eu la pensée de traduire tout ça mais c'est dimanche soir et je
crois que je vais la laisser
> passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade
de caractères) un
> document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages d'Urs.
>
> Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de
Husserl soit le «point de
> départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine,
l'ACT est influencée
> par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée
d'une façon ou d'une autre
> par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée. Toutefois,
si on cherche une
> «filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux
philosophes américains de l'école
> pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il faut
aussi mentionner
> Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que j'enverrai
aussi par courrier
> séparé.
>
> Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse d'alors,
Linda, et des gens
> comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à
la lumière du modèle
> proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses») est
sans doute
> fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants
du contextualisme
> fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première
tentative, je suis arrivé environ au
> tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que
la prochaine fois j'en
> viendrai à bout ? En fait pour le comprendre il faudrait (comme
Pepper...) (1) bien
> connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers
la philosophie) et (2) bien
> connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère que je
vivrai encore longtemps,
> avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!
>
> Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.
>
> Bien cordialement
>
> Philippe
>
>
> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando"
<rvignando@> wrote:
> >
> > Salut tout le monde !
> >
> > J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
> > phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre
et des
> > autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
> > Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
> > (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
> > importance du langage..)
> >
> > L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
> > existentialistes ?
> >
> > Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les
grandes
> > lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre
l'ACT et
> > l'Existentialisme, je me pose la question..
> >
> > A bientôt
> >
> > Rafaël
> >
>





#269 From: Philippe Vuille <phve@...>
Date: Mon Sep 29, 2008 8:40 am
Subject: Re: Re: Un peu de Philo..
philippevuille
Offline Offline
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Apparemment, les pdf n'ont pas passé. Le message où je les avais mis
figure bien sur le site du forum mais je ne l'ai pas reçu en retour
et Rafaël ne l'a pas reçu non plus. Je tente ma chance une fois
encore avec un des deux fichiers pour commencer.





#270 From: Philippe Vuille <phve@...>
Date: Mon Sep 29, 2008 8:57 am
Subject: Re: Re: Un peu de Philo..
philippevuille
Offline Offline
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Il semble qu'un par un ça fonctionne mieux. Voici donc si tout va bien le pdf reprenant les messages d'Urs Rentsch.


Le 29 sept. 08 à 10:40, Philippe Vuille a écrit :

Apparemment, les pdf n'ont pas passé. Le message où je les avais mis
figure bien sur le site du forum mais je ne l'ai pas reçu en retour
et Rafaël ne l'a pas reçu non plus. Je tente ma chance une fois
encore avec un des deux fichiers pour commencer.

<ACT_Epistemologie.pdf>




#271 From: françois allard <f.allard-psy@...>
Date: Wed Oct 1, 2008 7:22 pm
Subject: re: Re: Un peu de Philo..
allardfranois
Offline Offline
Send Email Send Email
 
C'est bien Peppers en effet qui serait à la base du contextualisme selon Jacobson qui s'en est inspiré en 1981 epoque ou il se retrouve sur la meme ligne que S hayes ou masha Lineham, Dan Wile etc en se référant uax racines philosophiques du behaviorisme
Ceci dit si sa lecture est si hardue, pourrait-on essayer d'en avoir une traduction ou un résumé en français
C'est un peu rengaine je le conçois mais tellement plus simple pour certains d'entre nous




> Message du 29/09/08 08:41
> De : "rvignando"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
>
>

> Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le
> pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant.
>
> Bonne continuation à toutes et à tous
>
> Rafaël
>
> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> wrote:
> >
> > Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,
> >
> > Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de
> philosophie.
> >
> > Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la
> philosophie de Husserl et le
> > contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse
> alémanique connaît
> > manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs
> messages à ce propos
> > au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du mois
> de juillet. J'ai bien
> > eu la pensée de traduire tout ça mais c'est dimanche soir et je
> crois que je vais la laisser
> > passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade
> de caractères) un
> > document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages d'Urs.
> >
> > Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de
> Husserl soit le «point de
> > départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine,
> l'ACT est influencée
> > par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée
> d'une façon ou d'une autre
> > par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée. Toutefois,
> si on cherche une
> > «filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux
> philosophes américains de l'école
> > pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il faut
> aussi mentionner
> > Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que j'enverrai
> aussi par courrier
> > séparé.
> >
> > Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse d'alors,
> Linda, et des gens
> > comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à
> la lumière du modèle
> > proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses») est
> sans doute
> > fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants
> du contextualisme
> > fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première
> tentative, je suis arrivé environ au
> > tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que
> la prochaine fois j'en
> > viendrai à bout ? En fait pour le comprendre il faudrait (comme
> Pepper...) (1) bien
> > connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers
> la philosophie) et (2) bien
> > connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère que je
> vivrai encore longtemps,
> > avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!
> >
> > Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.
> >
> > Bien cordialement
> >
> > Philippe
> >
> >
> > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando"
> wrote:
> > >
> > > Salut tout le monde !
> > >
> > > J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
> > > phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre
> et des
> > > autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
> > > Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
> > > (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
> > > importance du langage..)
> > >
> > > L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
> > > existentialistes ?
> > >
> > > Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les
> grandes
> > > lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre
> l'ACT et
> > > l'Existentialisme, je me pose la question..
> > >
> > > A bientôt
> > >
> > > Rafaël
> > >
> >
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> Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
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                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

             DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale

       THERAPIES   TCC  ,  INDIVIDUEL     &   COUPLE

       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

          Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479


#272 From: Sandra Georgescu <sgeorgescu@...>
Date: Wed Oct 1, 2008 9:41 pm
Subject: Re: Re: Un peu de Philo..
someonewitht...
Offline Offline
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Ca serait bien sympa... et s'est un assez gros boulot... ca vaudrait surement une publication si s'est bien fait en entier....

il y a t-il entre vous qui se passionent a ce sujet la? 
(apart Philippe evidament... je pense que tu en a assez fait pour l'instant - meme si on est bien reconnaissants) :-))

Sandra


On Oct 1, 2008, at 2:22 PM, françois allard wrote:

C'est bien Peppers en effet qui serait à la base du contextualisme selon Jacobson qui s'en est inspiré en 1981 epoque ou il se retrouve sur la meme ligne que S hayes ou masha Lineham, Dan Wile etc en se référant uax racines philosophiques du behaviorisme
Ceci dit si sa lecture est si hardue, pourrait-on essayer d'en avoir une traduction ou un résumé en français
C'est un peu rengaine je le conçois mais tellement plus simple pour certains d'entre nous




> Message du 29/09/08 08:41
> De : "rvignando" 
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à : 
> Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
> 
>

> Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le 
> pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant.
> 
> Bonne continuation à toutes et à tous
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> Rafaël
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> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille" 
> wrote:
> >
> > Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,
> > 
> > Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de 
> philosophie. 
> > 
> > Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la 
> philosophie de Husserl et le 
> > contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse 
> alémanique connaît 
> > manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs 
> messages à ce propos 
> > au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du mois 
> de juillet. J'ai bien 
> > eu la pensée de traduire tout ça mais c! 'est dim anche soir et je 
> crois que je vais la laisser 
> > passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade 
> de caractères) un 
> > document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages d'Urs.
> > 
> > Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de 
> Husserl soit le «point de 
> > départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine, 
> l'ACT est influencée 
> > par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée 
> d'une façon ou d'une autre 
> > par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée. Toutefois, 
> si on cherche une 
> > «filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux 
> philosophes américains de l'école 
> > pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il faut 
> aussi mentionner 
> > Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que j'enverrai 
> aussi par courrier 
> > séparé. 
> > 
> > Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse d'alors, 
> Linda, et des gens 
> > comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à 
> la lumière du modèle 
> > proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses») est 
> sans doute 
> > fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants 
> du contextualisme 
> > fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première 
> tentative, je suis arrivé environ au 
> > tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que 
> la prochaine fois j'en 
> > viend! rai &agr ave; bout ? En fait pour le comprendre il faudrait (comme 
> Pepper...) (1) bien 
> > connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers 
> la philosophie) et (2) bien 
> > connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère que je 
> vivrai encore longtemps, 
> > avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!
> > 
> > Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.
> > 
> > Bien cordialement
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> > Philippe
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> > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando" 
> wrote:
> > >
> > > Salut tout le monde !
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> > > J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la 
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> > > Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ? 
> > > (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité, 
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> > > L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques 
> > > existentialistes ? 
> > > 
> > > Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les 
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#273 From: "philippevuille" <phve@...>
Date: Thu Oct 2, 2008 7:30 am
Subject: Re: Un peu de Philo..
philippevuille
Offline Offline
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Humm... Il existe un article en anglais qui résume le livre de Pepper (Hayes, S.
C., Hayes, L.
J., & Reese, H. W. (1988). Finding the philosophical core: A review of Stephen
C. Pepper's
World Hypotheses. Journal of the Experimental Analysis of Behavior, 50, 97-111.)
Les
membres de l'ACBS pourront le télécharger sous
http://www.contextualpsychology.org/hayes_hayes_reese_1988

J'ai bien sûr espéré que la lecture de ce papier m'aiderait à comprendre ce qui
me
paraissait trop ardu dans le livre de Pepper. J'y ai retrouvé la même matière
sous une
forme plus concentrée encore et je n'ai pas été plus avancé. Je ne désespère pas
d'améliorer ma "compréhension". Que signifie ce mot ? D'une certaine manière, je
"comprends" les concepts, mais, quand je les "prends en mains", je me sens très
maladroit. J'ai eu la même impression dans beaucoup de domaines et en
particulier dans
mon apprentissage (qui est loin d'être terminé !) du behaviorisme radical et de
la TCR. Au
début, les mots ont bien une signification, mais elle est en quelque sorte
sèche, incolore.
Surtout, les mots sont rétifs comme peut l'être une paire de skis pour un
débutant. Les
skis sont en ordre, ce qui manque, c'est la pratique ! Elle vient avec la
poursuite de la
lecture et surtout avec le travail d'écriture. Traduire, résumer, expliquer...
Avec le temps
les mots finissent par devenir familiers et par nous "obéir", on peut même les
oublier et
commencer à profiter de la piste et du paysage. Si un jour j'y arrive, je ferai
volontiers un
résumé. Une traduction complète m'apparaît comme l'oeuvre d'une vie et j'ai
d'autres
envies pour la mienne...

Il y a des passages très ardus et ingrats dans ce livre. C'est comme une course
en
montagne où le chemin est raide, étroit, et l'horizon bouché. Il y a aussi des
moments où,
tout-à-coup, des points de vue magnifiques s'ouvrent subitement et je ne résiste
pas à la
tentation de distraire une petite demi-heure de mon "vrai travail" pour vous
faire partager
le plaisir de celui-ci (S. Pepper, World Hypotheses, page 80) :

Dans l'idéal, quand elle est exposée en mots sur les pages d'un livre, une
théorie à propos
du monde éclaire pour nous un monde qui nous est alors révélé non comme une
image
mais exactement comme il est dans les faits. Les mots du livre vont pour ainsi
dire nous
embrayer sur le monde de telle sorte que tout ce qui nous reste à faire est
d'orienter le
volant et d'observer à quoi ressemblent les objets au fur et à mesure que les
phares les
révèlent à notre vision. Nous sommes évidemment encore loin d'atteindre un tel
idéal
comme le montrent les divergences entre les différentes théories à propos du
monde et la
manière dont différents faits peuvent se contredire au sein d'une même théorie.
L'embrayage grince, les phares clignotent et le pare-brise déforme. Cela dit les
véhicules
dont nous disposons nous permettent malgré leurs imperfections d'avoir une
certaine
idée du monde que nous habitons, et nous serions sans eux pratiquement condamnés
à
marcher dans le noir. Au fur et à mesure que nous construisons de meilleures
voitures, il
nous devient pourtant de plus en plus difficile de repérer ce qui cloche encore
dans leur
fonctionnement. Quand les phares n'éclairent manifestement que par
intermittences, nous
savons où appliquer nos efforts pour les réparer, mais s'ils projettent par
exemple
constamment une lumière bleue, il nous est difficile de réaliser que les objets
naturels ne
sont pas en eux-mêmes tous bleus et que ce n'est que la manière dont notre
voiture est
construite qui les fait apparaître comme tels.

Je trouve ce passage magnifique. Et aussi, dans la difficile ascension proposée
par Pepper,
reposant. Il vous a paru simple ? Ça continue comme ça :

L'analogie que nous venons de proposer ne doit pas être prise trop à la lettre.
On peut
commencer par mettre en question le fait de comparer la connaissance à une
illumination.
Mais il est bon de réaliser à quel point il est difficile de se protéger contre
la pureté et
l'innocence apparente de danda hautement raffinés. (Le livre fait 348 pages)

Bon, au travail. Et bonne journée à tous.

Philippe

--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, Sandra Georgescu <sgeorgescu@...>
wrote:
>
> Ca serait bien sympa... et s'est un assez gros boulot... ca vaudrait
> surement une publication si s'est bien fait en entier....
>
> il y a t-il entre vous qui se passionent a ce sujet la?
> (apart Philippe evidament... je pense que tu en a assez fait pour
> l'instant - meme si on est bien reconnaissants) :-))
>
> Sandra
>
>
> On Oct 1, 2008, at 2:22 PM, françois allard wrote:
>
> > C'est bien Peppers en effet qui serait à la base du contextualisme
> > selon Jacobson qui s'en est inspiré en 1981 epoque ou il se
> > retrouve sur la meme ligne que S hayes ou masha Lineham, Dan Wile
> > etc en se référant uax racines philosophiques du behaviorisme
> > Ceci dit si sa lecture est si hardue, pourrait-on essayer d'en
> > avoir une traduction ou un résumé en français
> > C'est un peu rengaine je le conçois mais tellement plus simple pour
> > certains d'entre nous
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Message du 29/09/08 08:41
> > > De : "rvignando"
> > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > Copie à :
> > > Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
> > >
> > >
> >
> > > Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le
> > > pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant.
> > >
> > > Bonne continuation à toutes et à tous
> > >
> > > Rafaël
> > >
> > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> > > wrote:
> > > >
> > > > Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,
> > > >
> > > > Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de
> > > philosophie.
> > > >
> > > > Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la
> > > philosophie de Husserl et le
> > > > contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse
> > > alémanique connaît
> > > > manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs
> > > messages à ce propos
> > > > au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du
> > mois
> > > de juillet. J'ai bien
> > > > eu la pensée de traduire tout ça mais c! 'est dim anche soir et je
> > > crois que je vais la laisser
> > > > passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade
> > > de caractères) un
> > > > document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages
> > d'Urs.
> > > >
> > > > Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de
> > > Husserl soit le «point de
> > > > départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine,
> > > l'ACT est influencée
> > > > par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée
> > > d'une façon ou d'une autre
> > > > par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée.
> > Toutefois,
> > > si on cherche une
> > > > «filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux
> > > philosophes américains de l'école
> > > > pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il
> > faut
> > > aussi mentionner
> > > > Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que
> > j'enverrai
> > > aussi par courrier
> > > > séparé.
> > > >
> > > > Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse
> > d'alors,
> > > Linda, et des gens
> > > > comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à
> > > la lumière du modèle
> > > > proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses»)
> > est
> > > sans doute
> > > > fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants
> > > du contextualisme
> > > > fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première
> > > tentative, je suis arrivé environ au
> > > > tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que
> > > la prochaine fois j'en
> > > > viend! rai &agr ave; bout ? En fait pour le comprendre il
> > faudrait (comme
> > > Pepper...) (1) bien
> > > > connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers
> > > la philosophie) et (2) bien
> > > > connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère
> > que je
> > > vivrai encore longtemps,
> > > > avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!
> > > >
> > > > Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.
> > > >
> > > > Bien cordialement
> > > >
> > > > Philippe
> > > >
> > > >
> > > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando"
> > > wrote:
> > > > >
> > > > > Salut tout le monde !
> > > > >
> > > > > J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
> > > > > phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre
> > > et des
> > > > > autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
> > > > > Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
> > > > > (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
> > > > > importance du langage..)
> > > > >
> > > > > L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
> > > > > existentialistes ?
> > > > >
> > > > > Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les
> > > grandes
> > > > > lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre
> > > l'ACT et
> > > > > l'Existentialisme, je me pose la question..
> > > > >
> > > > > A bientôt
> > > > >
> > > > > Rafaël
> > > > >
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> > ----------------------------------!
> > -----------------------------------------------------
> > > Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-
> > virus mail.
> > > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
> > >
> > >
> >
> >
> > >
> > ALLARD FRANCOIS
> >
> > PSYCHOLGUE CLINICIEN , DESS & DEA
> >
> > DU TCC & DESU Therapie Familiale
> >
> > THERAPIES TCC , INDIVIDUEL & COUPLE
> >
> > 119 rue des Pyrénées 75020 Paris
> >
> > Mob : 0608054974 - Tel/Fax : 0143706479
> >
> >
> >
>






#274 From: doris boyer <pablopolkaprisca@...>
Date: Thu Oct 2, 2008 8:17 am
Subject: Re : Re: Un peu de Philo..
pablopolkapr...
Offline Offline
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Cher Philippe

Merci pour ce texte!

Je vous lis sans cesse, mais j'écris très peu.

Doris
bellum gerant alii , tu felix Austria nube !








#275 From: françois allard <f.allard-psy@...>
Date: Fri Oct 3, 2008 8:34 pm
Subject: re: Re: Un peu de Philo..
allardfranois
Offline Offline
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On pourrait essayer de traduire cet article quoique 15 pages ça semble un peu succinct pour résumer un livre




> Message du 02/10/08 11:50
> De : "philippevuille"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
>
>

> Humm... Il existe un article en anglais qui résume le livre de Pepper (Hayes, S. C., Hayes, L.
> J., & Reese, H. W. (1988). Finding the philosophical core: A review of Stephen C. Pepper's
> World Hypotheses. Journal of the Experimental Analysis of Behavior, 50, 97-111.) Les
> membres de l'ACBS pourront le télécharger sous http://www.contextualpsychology.org/hayes_hayes_reese_1988
>
> J'ai bien sûr espéré que la lecture de ce papier m'aiderait à comprendre ce qui me
> paraissait trop ardu dans le livre de Pepper. J'y ai retrouvé la même matière sous une
> forme plus concentrée encore et je n'ai pas été plus avancé. Je ne désespère pas
> d'améliorer ma "compréhension". Que signifie ce mot ? D'une certaine manière, je
> "comprends" les concepts, mais, quand je les "prends en mains", je me sens très
> maladroit. J'ai eu la même impression dans beaucoup de domaines et en particulier dans
> mon apprentissage (qui est loin d'être terminé !) du behaviorisme radical et de la TCR. Au
> début, les mots ont bien une signification, mais elle est en quelque sorte sèche, incolore.
> Surtout, les mots sont rétifs comme peut l'être une paire de skis pour un débutant. Les
> skis sont en ordre, ce qui manque, c'est la pratique ! Elle vient avec la poursuite de la
> lecture et surtout avec le travail d'écriture. Traduire, résumer, expliquer... Avec le temps
> les mots finissent par devenir familiers et par nous "obéir", on peut même les oublier et
> commencer à profiter de la piste et du paysage. Si un jour j'y arrive, je ferai volontiers un
> résumé. Une traduction complète m'apparaît comme l'oeuvre d'une vie et j'ai d'autres
> envies pour la mienne...
>
> Il y a des passages très ardus et ingrats dans ce livre. C'est comme une course en
> montagne où le chemin est raide, étroit, et l'horizon bouché. Il y a aussi des moments où,
> tout-à-coup, des points de vue magnifiques s'ouvrent subitement et je ne résiste pas à la
> tentation de distraire une petite demi-heure de mon "vrai travail" pour vous faire partager
> le plaisir de celui-ci (S. Pepper, World Hypotheses, page 80) :
>
> Dans l'idéal, quand elle est exposée en mots sur les pages d'un livre, une théorie à propos
> du monde éclaire pour nous un monde qui nous est alors révélé non comme une image
> mais exactement comme il est dans les faits. Les mots du livre vont pour ainsi dire nous
> embrayer sur le monde de telle sorte que tout ce qui nous reste à faire est d'orienter le
> volant et d'observer à quoi ressemblent les objets au fur et à mesure que les phares les
> révèlent à notre vision. Nous sommes évidemment encore loin d'atteindre un tel idéal
> comme le montrent les divergences entre les différentes théories à propos du monde et la
> manière dont différents faits peuvent se contredire au sein d'une même théorie.
> L'embrayage grince, les phares clignotent et le pare-brise déforme. Cela dit les véhicules
> dont nous disposons nous permettent malgré leurs imperfections d'avoir une certaine
> idée du monde que nous habitons, et nous serions sans eux pratiquement condamnés à
> marcher dans le noir. Au fur et à mesure que nous construisons de meilleures voitures, il
> nous devient pourtant de plus en plus difficile de repérer ce qui cloche encore dans leur
> fonctionnement. Quand les phares n'éclairent manifestement que par intermittences, nous
> savons où appliquer nos efforts pour les réparer, mais s'ils projettent par exemple
> constamment une lumière bleue, il nous est difficile de réaliser que les objets naturels ne
> sont pas en eux-mêmes tous bleus et que ce n'est que la manière dont notre voiture est
> construite qui les fait apparaître comme tels.
>
> Je trouve ce passage magnifique. Et aussi, dans la difficile ascension proposée par Pepper,
> reposant. Il vous a paru simple ? Ça continue comme ça :
>
> L'analogie que nous venons de proposer ne doit pas être prise trop à la lettre. On peut
> commencer par mettre en question le fait de comparer la connaissance à une illumination.
> Mais il est bon de réaliser à quel point il est difficile de se protéger contre la pureté et
> l'innocence apparente de danda hautement raffinés. (Le livre fait 348 pages)
>
> Bon, au travail. Et bonne journée à tous.
>
> Philippe
>
> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, Sandra Georgescu ...>
> wrote:
> >
> > Ca serait bien sympa... et s'est un assez gros boulot... ca vaudrait
> > surement une publication si s'est bien fait en entier....
> >
> > il y a t-il entre vous qui se passionent a ce sujet la?
> > (apart Philippe evidament... je pense que tu en a assez fait pour
> > l'instant - meme si on est bien reconnaissants) :-))
> >
> > Sandra
> >
> >
> > On Oct 1, 2008, at 2:22 PM, françois allard wrote:
> >
> > > C'est bien Peppers en effet qui serait à la base du contextualisme
> > > selon Jacobson qui s'en est inspiré en 1981 epoque ou il se
> > > retrouve sur la meme ligne que S hayes ou masha Lineham, Dan Wile
> > > etc en se référant uax racines philosophiques du behaviorisme
> > > Ceci dit si sa lecture est si hardue, pourrait-on essayer d'en
> > > avoir une traduction ou un résumé en français
> > > C'est un peu rengaine je le conçois mais tellement plus simple pour
> > > certains d'entre nous
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Message du 29/09/08 08:41
> > > > De : "rvignando"
> > > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > > Copie à :
> > > > Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
> > > >
> > > >
> > >
> > > > Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le
> > > > pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant.
> > > >
> > > > Bonne continuation à toutes et à tous
> > > >
> > > > Rafaël
> > > >
> > > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> > > > wrote:
> > > > >
> > > > > Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,
> > > > >
> > > > > Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de
> > > > philosophie.
> > > > >
> > > > > Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la
> > > > philosophie de Husserl et le
> > > > > contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse
> > > > alémanique connaît
> > > > > manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs
> > > > messages à ce propos
> > > > > au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du
> > > mois
> > > > de juillet. J'ai bien
> > > > > eu la pensée de traduire tout ça mais c! 'est dim anche soir et je
> > > > crois que je vais la laisser
> > > > > passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade
> > > > de caractères) un
> > > > > document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages
> > > d'Urs.
> > > > >
> > > > > Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de
> > > > Husserl soit le «point de
> > > > > départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine,
> > > > l'ACT est influencée
> > > > > par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée
> > > > d'une façon ou d'une autre
> > > > > par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée.
> > > Toutefois,
> > > > si on cherche une
> > > > > «filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux
> > > > philosophes américains de l'école
> > > > > pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il
> > > faut
> > > > aussi mentionner
> > > > > Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que
> > > j'enverrai
> > > > aussi par courrier
> > > > > séparé.
> > > > >
> > > > > Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse
> > > d'alors,
> > > > Linda, et des gens
> > > > > comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à
> > > > la lumière du modèle
> > > > > proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses»)
> > > est
> > > > sans doute
> > > > > fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants
> > > > du contextualisme
> > > > > fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première
> > > > tentative, je suis arrivé environ au
> > > > > tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que
> > > > la prochaine fois j'en
> > > > > viend! rai &agr ave; bout ? En fait pour le comprendre il
> > > faudrait (comme
> > > > Pepper...) (1) bien
> > > > > connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers
> > > > la philosophie) et (2) bien
> > > > > connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère
> > > que je
> > > > vivrai encore longtemps,
> > > > > avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!
> > > > >
> > > > > Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.
> > > > >
> > > > > Bien cordialement
> > > > >
> > > > > Philippe
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando"
> > > > wrote:
> > > > > >
> > > > > > Salut tout le monde !
> > > > > >
> > > > > > J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
> > > > > > phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre
> > > > et des
> > > > > > autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
> > > > > > Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
> > > > > > (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
> > > > > > importance du langage..)
> > > > > >
> > > > > > L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
> > > > > > existentialistes ?
> > > > > >
> > > > > > Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les
> > > > grandes
> > > > > > lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre
> > > > l'ACT et
> > > > > > l'Existentialisme, je me pose la question..
> > > > > >
> > > > > > A bientôt
> > > > > >
> > > > > > Rafaël
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> > > virus mail.
> > > > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
> > > >
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> > > ALLARD FRANCOIS
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                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

             DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale

       THERAPIES   TCC  ,  INDIVIDUEL     &   COUPLE

       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

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