> Message du 21/05/08 13:53
> De : "MONESTES JL"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] AAQ-II en francais
>
>

> Bonjour à tous,
>
> il y a quelques mois nous avions traduit l'AAQ-II et
> je vous avais transmis un groupe d'échelles afin de
> procéder à sa validation.
>
> Nous avons bien avancé depuis et les premières données
> arrivent. Nous avons pu regrouper 210 sujets controles
> dont 113 à ce jour ont effectué le retest, ainsi que
> 70 patients. Ces valeurs devraient encore augmenter un
> peu.
>
> Côté résultats, c'est très bon:
> - l'AAQ-II en francais présente une bonne consistance
> interne
> - la fiabilité est de qualité (bonne corrélation
> test-retest)
> - toutes les échelles sont corrélées entre elles
> - les données des patients sont statistiquement
> différentes de celles des controles.
>
> J'ai transmis ces données à Franck Bond qui s'occupe
> de la version anglaise, et les données semblent
> analogues. Cela signifie que nous allons pouvoir
> utiliser l'AAQ-II (et la WBSI validée simultanément)
> en clinique comme en recherche.
>
> Je prépare actuellement un courrier détaillé pour la
> liste anglo-saxonne que je vous ferais suivre. Il ne
> restera plus qu'à publier les résultats...
>
> Merci à tous ceux qui ont apporté leur aide à ce
> projet,
>
> JL
>
> Jean-Louis MONESTES
> Service Universitaire de Psychiatrie
> Neurosciences Fonctionnelles & Pathologies
> CNRS UMR 8160
> Centre Hospitalier Ph. Pinel
> Route de Paris -DURY
> 80044 AMIENS CEDEX 1
> FRANCE
>
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>
>

                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

             DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale

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       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

          Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479

Bonjour à tous,

il y a quelques mois nous avions traduit l'AAQ-II et
je vous avais transmis un groupe d'échelles afin de
procéder à sa validation.

Nous avons bien avancé depuis et les premières données
arrivent. Nous avons pu regrouper 210 sujets controles
dont 113 à ce jour ont effectué le retest, ainsi que
70 patients. Ces valeurs devraient encore augmenter un
peu.

Côté résultats, c'est très bon:
- l'AAQ-II en francais présente une bonne consistance
interne
- la fiabilité est de qualité (bonne corrélation
test-retest)
- toutes les échelles sont corrélées entre elles
- les données des patients sont statistiquement
différentes de celles des controles.

J'ai transmis ces données à Franck Bond qui s'occupe
de la version anglaise, et les données semblent
analogues. Cela signifie que nous allons pouvoir
utiliser l'AAQ-II (et la WBSI validée simultanément)
en clinique comme en recherche.

Je prépare actuellement un courrier détaillé pour la
liste anglo-saxonne que je vous ferais suivre. Il ne
restera plus qu'à publier les résultats...

Merci à tous ceux qui ont apporté leur aide à ce
projet,

JL

Jean-Louis MONESTES
Service Universitaire de Psychiatrie
Neurosciences Fonctionnelles & Pathologies
CNRS UMR 8160
Centre Hospitalier Ph. Pinel
Route de Paris -DURY
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----- Original Message -----

From: holddans

To: reseaufrancophoneact@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 30, 2008 12:06 PM

Subject: [reseaufrancophoneact] mindfulness audio/vidéo en VF?

Bonjour à vous tous

Je cherche pour une amie un bon CD ou DVD avec des instructions
en "mindfulness meditation" (existe-t-il d'ailleurs un autre terme en
français que la pleine conscience?), peut-être dans le genre Kabat-Zinn.

Toutes suggestions sont de bienvenues!

Merci d'avance,

Maarten

> Message du 30/04/08 12:06
> De : "holddans"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] mindfulness audio/vidéo en VF?
>
>

> Bonjour à vous tous
>
> Je cherche pour une amie un bon CD ou DVD avec des instructions
> en "mindfulness meditation" (existe-t-il d'ailleurs un autre terme en
> français que la pleine conscience?), peut-être dans le genre Kabat-Zinn.
>
> Toutes suggestions sont de bienvenues!
>
> Merci d'avance,
>
> Maarten
>
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Bonjour à vous tous

Je cherche pour une amie un bon CD ou DVD avec des instructions
en "mindfulness meditation" (existe-t-il d'ailleurs un autre terme en
français que la pleine conscience?), peut-être dans le genre Kabat-Zinn.

Toutes suggestions sont de bienvenues!

Merci d'avance,

Maarten

----- Original Message -----

From: Philippe Vuille

To: reseaufrancophoneact@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, April 29, 2008 11:33 PM

Subject: Re: [reseaufrancophoneact] retranscription dvd "learning act"

Chères collègues,

Je ne peux pas vous aider pour la traduction. Quand j'ai parlé à Kelly Wilson de mes propres soucis à propos de cet atelier, il m'a dit : «Tout ce qu'il te faut, c'est être d'accord d'avoir l'air d'un idiot.» Puis-je vous souhaiter la bienvenue au club ?

Cordialement

Philippe

Le 29 avr. 08 à 18:19, aureliegui a écrit :

Bonjour a tous,

Dans le cadre de notre préparation "intensive" à l'atelier de mai,
nous nous creusons la tête pour ne pas avoir l'air ridicules le week
end du 16 (et oui, nous sommes encore bien fusionnées au contenu de
nos pensées.)
Nous avons commencé a tenter de retranscrire à l'écrit les entretiens
contenus dans le dvd joint au livre "learning act : an acceptance and
commitment therapy skills training manual for therapists"
Notre niveau d'anglais oral nous faisant défaut, nous nous tournons
vers vous...
Quelqu'un a t il déjà fait ce travail ou possedez vous des
retranscriptions françaises de consultations act ?

Merci d'avance

Audrey et Aurélie
Psychologues libérales à Lille

j'ai du rater  qqs mails.

Quel atelier en mai ???

Avez vous besoin d'une traduction?
Je peux en tout cas aider, mais jen'ai ni le livre ni
le DVD.
Si vous voulez, vous pouvez me contacter  par MP

Doris Boyer

--- aureliegui <aureliegui@...> a écrit :

> Bonjour a tous,
>
> Dans le cadre de notre préparation "intensive" à
> l'atelier de mai,
> nous nous creusons la tête pour ne pas avoir l'air
> ridicules le week
> end du 16 (et oui, nous sommes encore bien
> fusionnées au contenu de
> nos pensées.)
> Nous  avons commencé a tenter de retranscrire à
> l'écrit les entretiens
> contenus dans le dvd joint au livre "learning act :
> an acceptance and
> commitment therapy skills training manual for
> therapists"
> Notre niveau d'anglais oral nous faisant défaut,
> nous nous tournons
> vers vous...
> Quelqu'un a t il déjà fait ce travail ou possedez
> vous des
> retranscriptions françaises de consultations act ?
>
> Merci d'avance
>
> Audrey et Aurélie
> Psychologues libérales à Lille
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> Message du 29/04/08 18:20
> De : "aureliegui"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] retranscription dvd  "learning act"
>
>

> Bonjour a tous,
>
> Dans le cadre de notre préparation "intensive" à l'atelier de mai,
> nous nous creusons la tête pour ne pas avoir l'air ridicules le week
> end du 16 (et oui, nous sommes encore bien fusionnées au contenu de
> nos pensées.)
> Nous avons commencé a tenter de retranscrire à l'écrit les entretiens
> contenus dans le dvd joint au livre "learning act : an acceptance and
> commitment therapy skills training manual for therapists"
> Notre niveau d'anglais oral nous faisant défaut, nous nous tournons
> vers vous...
> Quelqu'un a t il déjà fait ce travail ou possedez vous des
> retranscriptions françaises de consultations act ?
>
> Merci d'avance
>
> Audrey et Aurélie
> Psychologues libérales à Lille
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       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

          Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479

Bonjour a tous,

Dans le cadre de notre préparation "intensive" à l'atelier de mai,
nous nous creusons la tête pour ne pas avoir l'air ridicules le week
end du 16 (et oui, nous sommes encore bien fusionnées au contenu de
nos pensées.)
Nous  avons commencé a tenter de retranscrire à l'écrit les entretiens
contenus dans le dvd joint au livre "learning act : an acceptance and
commitment therapy skills training manual for therapists"
Notre niveau d'anglais oral nous faisant défaut, nous nous tournons
vers vous...
Quelqu'un a t il déjà fait ce travail ou possedez vous des
retranscriptions françaises de consultations act ?

Merci d'avance

Audrey et Aurélie
Psychologues libérales à Lille

Bonjour à tous,

je rejoins Philippe sur plusieurs points:

- un modèle théorique n'est toujours qu'une
appréciation partielle de la réalité. En cela il est
en partie faux, et ACT n'échappe pas à cette règle, ce
qui n'exclu pas qu'il apporte des avancées diablement
intéressantes.

- app répondant et opérant son très souvent
indissociables, on peut même considérer qu'ils
constituent des mécanismes analogues sur des échelles
de temps différentes (app répondant = phylogénétique,
app opérant = ontogénétique)

- ma méoire n'est pas aussi bonne que celle de
Philippe et je ne pourrai pas retrouver le passage
concerné, mais je crois me souvenir que Hayes a écrit
quelque part que cadrer relationnellement est un
mécanisme différent et propre à l'être humain. C'est
l'utilisation des règles verbales, en créant une
distanciation par rapport à l'environnement physique
qui fait toute la différence. Evidemment, chacun
essaie de rattacher cela à ce qu'il connait (app
répondant dans cet article en l'occurrence); et
parfois, il est bien difficile d'envisager autre chose
que ce qu'on connait bien, sur lequel on a investit
beaucoup de temps et d'énergie.

- il ne faut en effet pas commencer de guéguerre
stérile entre "partisans" de l'app opérant ou
répondant, d'autant que les récents posts sur la liste
anglosaxonne évoquent des grincements de dents entre
BT/CT/CBT et ACT, certains cherchant à les opposer.
Rappelons nous que la troisième vague ne balaie pas
les 2 autres, mais vient les compléter, les améliorer,
etc. C'est le coeur même de notre approche que
d'accepter de remettre en question les modèles et de
ne pas s'attacher à un quelconque dogme. Je prédis
d'ailleurs qu'il y aura une 4ème vague, puis une 5ème,
etc. Même des théories aussi robustes et générales que
la théorie de l'évolution subissent ces mutations
(Darwin, la théorie synthétique, les équilibres
ponctués, le neutralisme, etc. Pour les plus mordus,
je peux continuer backchannel à en discuter pendant
des heures!).

Amicalement,
JL

--- Philippe Vuille <phve@...> a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Merci à Jean-Louis pour cet article. Je ne l'ai lu
> qu'en diagonale,
> suffisamment pour me rendre compte qu'il faudrait
> passer pas mal de
> temps à lire les autres écrits de l'auteur qui aime
> bien se citer
> lui-même quand il s'agit d'expliciter des points
> importants.
> J'aimerais faire les commentaires suivants (à
> prendre comme «mes
> deux centimes», mes connaissances théoriques ne
> valent pas beaucoup
> plus).
>
> On ne va pas commencer à se battre entre «partisans»
> du
> conditionnement opérant et conditionnement
> répondant. Quand on va
> vraiment voir dans le détail (il faudrait que je
> relise le Catania,
> mais il me semble bien que certains passages
> allaient dans ce sens)
> la frontière entre opérant et répondant devient
> floue comme l'a
> rappelé Aurélie. Même si on veut maintenir la
> distinction, les
> comportements d'un organisme représentent un flux
> continu dans lequel
> interviennent constamment les deux types de
> conditionnement. De
> toutes façons, il ne faut pas oublier que nous ne
> parlons pas de
> «réalités» ou de «choses» mais que les termes que
> nous utilisons
> ont une définition fonctionnelle.
>
> Cela dit je suis convaincu par la discussion que
> font les auteurs du
> chapitre 2 du livre RFT (intitulé Derived relational
> responding as
> learned behavior) quand ils expliquent ce qui suit :
>
> Un comportement opérant peut être instauré,
> maintenu, modifié ou
> éliminé en laboratoire et il est assez facile
> d'identifier des
> opérants dans un tel contexte. Il De nombreux
> comportement survenant
> en milieu naturel s'avèrent cependant difficilement
> compatibles avec
> le milieu strictement contrôlé du laboratoire. Nous
> pouvons
> cependant examiner les caractéristiques de ces
> comportements naturels
> et regarder s'ils ont certaines propriétés
> caractéristiques des
> opérants. 4 propriétés semblent à cet égard
> particulièrement
> pertinentes : (1) Un opérant devrait émerger de
> manière progressive
> plutôt que d'un seul coup. (2) Il devrait se montrer
> flexible dans sa
> forme (3) Il devrait être sous contrôle de stimulus
> antécédents
> (4) Il devrait être contrôlé par ses conséquences.
>
> Les auteurs donnent ensuite des exemples de travaux
> expérimentaux
> montrant que le cadrage relationnel présente bien
> ces 4 propriétés
> et peut donc être considéré comme un opérant.
>
> Maintenant, il est évidemment inévitable que des
> processus de
> conditionnement répondant interviennent dans
> l'apprentissage de cet
> opérant comme dans n'importe quel autre.
>
> Comme toute les théories, l'ACT est fausse, le seul
> problème c'est
> que nous ne savons pas encore où et comment. Je ne
> crois pas qu'elle
> va tomber avec cet article là. L'auteur reprend le
> reproche que Hayes
> et consorts font au livre Verbal Behavior de Skinner
> : Il n'a pas
> inauguré une direction féconde de recherches
> empiriques. Je ne sais
> pas à quoi en est la fécondité des recherches sur
> les processus de
> conditionnement répondant dans la capacité à
> répondre
> relationnellement mais je sais que la recherche en
> TCR est en pleine
> expansion, qu'elle livre des résultats intéressants
> et qu'il y a des
> applications pratiques fascinantes (Darin Cairns a
> décrit en novembre
> dernier sur le forum international les progrès
> étonnants qu'il avait
> pu faire réaliser à un enfant autiste grâce à des
> exercices basés
> sur l'entraînement du cadrage relationnel
> déictique). Et l'ACT, qui
> repose sur l'application des principes découlant de
> la TCR à la
> psychothérapie, semble une technique efficace. Les
> résultats
> empiriques ne sont bien sûr pas encore à la hauteur
> de ceux que
> peuvent produire des thérapies mieux «établies».
> Mais la
> stratégie de recherche prudente qui a constamment
> veillé à
> intégrer non seulement une mesure de l'efficacité de
> la thérapie
> mais aussi une mesure des processus actifs dans le
> changement
> thérapeutique permet d'avancer sur du terrain
> relativement solide. Et
> le projet d'une communauté privilégiant le dialogue
> entre cliniciens
> et chercheurs dans le développement de l'instrument
> thérapeutique
> paraît non seulement plus séduisant mais plus
> pragmatique que le
> modèle dans lequel un traitement est développé «en
> laboratoire»,
> comme un médicament, pour être ensuite «remis» aux
> cliniciens
> «clefs en mains» pour être appliqué selon le mode
> d'emploi.
>
> Bien cordialement
>
> Philippe
>
>
>
>
> Le 12 déc. 07 à 15:36, aurelie guillemont a écrit :
>
> > Merci pour cet article très intéressant,
> >
> > Ce "partisan" de Pavlov est plutôt convaincant,
> mais je n'arrive
> > pas a
> > savoir si ces aspects théoriques ont des
> répercussions dans la
> > prise en
> > charge clinique... et si l'ACT en est ébranlée.
> Mon cerveau a
> > toujours
> > du mal à franchir le fossé entre la théorie et la
> prise en charge
> > d'un
> > patient souffrant de ses "comportements
> symboliques"...
> >
> > La séparation entre conditionnement opérant et
> conditionnement
> > classique tient elle vraiment au niveau théorique
> ? N'y a t il pas
> > des
> > chercheurs qui ont montré que l'opérant est une
> forme de
> > répondant ?
> >
> > Merci de m'éclairer un peu...
> >
> > Aurélie
> >
> >
> >
>
>


Jean-Louis MONESTES
Service Universitaire de Psychiatrie
Neurosciences Fonctionnelles & Pathologies
CNRS UMR 8160
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Malédiction pourtant j'avais bien réglé l'encodage sur UTF-8 et voilà de nouveau
des
chinoiseries. Désolé de polluer vous boîtes aux lettres, je fais une nouvelle
tentative
depuis l'interface Yahoo.

Bonjour à tous,

Merci à Jean-Louis pour cet article. Je ne l'ai lu qu'en diagonale, suffisamment
pour me
rendre compte qu'il faudrait passer pas mal de temps à lire les autres écrits de
l'auteur qui
aime bien se citer lui-même quand il s'agit d'expliciter des points importants.
J'aimerais
faire les commentaires suivants (à prendre comme «mes deux centimes», mes
connaissances théoriques ne valent pas beaucoup plus).

On ne va pas commencer à se battre entre «partisans» du conditionnement opérant
et
conditionnement répondant. Quand on va vraiment voir dans le détail (il faudrait
que je
relise le Catania, mais il me semble bien que certains passages allaient dans ce
sens) la
frontière entre opérant et répondant devient floue comme l'a rappelé Aurélie.
Même si on
veut maintenir la distinction, les comportements d'un organisme représentent un
flux
continu dans lequel interviennent constamment les deux types de conditionnement.
De
toutes façons, il ne faut pas oublier que nous ne parlons pas de «réalités» ou
de «choses»
mais que les termes que nous utilisons ont une définition fonctionnelle.

Cela dit je suis convaincu par la discussion que font les auteurs du chapitre 2
du livre RFT
(intitulé Derived relational responding as learned behavior) quand ils
expliquent ce qui suit
:

Un comportement opérant peut être instauré, maintenu, modifié ou éliminé en
laboratoire
et il est assez facile d'identifier des opérants dans un tel contexte. Il De
nombreux
comportement survenant en milieu naturel s'avèrent cependant difficilement
compatibles
avec le milieu strictement contrôlé du laboratoire. Nous pouvons cependant
examiner les
caractéristiques de ces comportements naturels et regarder s'ils ont certaines
propriétés
caractéristiques des opérants. 4 propriétés semblent à cet égard
particulièrement
pertinentes : (1) Un opérant devrait émerger de manière progressive plutôt que
d'un seul
coup. (2) Il devrait se montrer flexible dans sa forme (3) Il devrait être sous
contrôle de
stimulus antécédents (4) Il devrait être contrôlé par ses conséquences.

Les auteurs donnent ensuite des exemples de travaux expérimentaux montrant que
le
cadrage relationnel présente bien ces 4 propriétés et peut donc être considéré
comme un
opérant.

Maintenant, il est évidemment inévitable que des processus de conditionnement
répondant interviennent dans l'apprentissage de cet opérant comme dans n'importe
quel
autre.

Comme toute les théories, l'ACT est fausse, le seul problème c'est que nous ne
savons pas
encore où et comment. Je ne crois pas qu'elle va tomber avec cet article là.
L'auteur
reprend le reproche que Hayes et consorts font au livre Verbal Behavior de
Skinner : Il n'a
pas inauguré une direction féconde de recherches empiriques. Je ne sais pas à
quoi en est
la fécondité des recherches sur les processus de conditionnement répondant dans
la
capacité à répondre relationnellement mais je sais que la recherche en TCR est
en pleine
expansion, qu'elle livre des résultats intéressants et qu'il y a des
applications pratiques
fascinantes (Darin Cairns a décrit en novembre dernier sur le forum
international les
progrès étonnants qu'il avait pu faire réaliser à un enfant autiste grâce à des
exercices
basés sur l'entraînement du cadrage relationnel déictique). Et l'ACT, qui repose
sur
l'application des principes découlant de la TCR à la psychothérapie, semble une
technique
efficace. Les résultats empiriques ne sont bien sûr pas encore à la hauteur de
ceux que
peuvent produire des thérapies mieux «établies». Mais la stratégie de recherche
prudente
qui a constamment veillé à intégrer non seulement une mesure de l'efficacité de
la
thérapie mais aussi une mesure des processus actifs dans le changement
thérapeutique
permet d'avancer sur du terrain relativement solide. Et le projet d'une
communauté
privilégiant le dialogue entre cliniciens et chercheurs dans le développement de
l'instrument thérapeutique paraît non seulement plus séduisant mais plus
pragmatique
que le modèle dans lequel un traitement est développé «en laboratoire», comme un
médicament, pour être ensuite «remis» aux cliniciens «clefs en mains» pour être
appliqué
selon le mode d'emploi.

Bien cordialement

Philippe

Merci pour cet article très intéressant,

Ce "partisan" de Pavlov est plutôt convaincant, mais je n'arrive pas a
savoir si ces aspects théoriques ont des répercussions dans la prise en
charge clinique... et si l'ACT en est ébranlée. Mon cerveau a toujours
du mal à franchir le fossé entre la théorie et la prise en charge d'un
patient souffrant de ses "comportements symboliques"...

La séparation entre conditionnement opérant et conditionnement
classique tient elle vraiment au niveau théorique ? N'y a t il pas des
chercheurs qui ont montré que l'opérant est une forme de répondant ?

Merci de m'éclairer un peu...

Aurélie

Bonjour à tous
voici quelques mois que je vous lis avec beaucoup d'intérêt.
Je suis psychologue, avec une formation en analyse appliquée du
comportement. Je m'intéresse depuis quelques temps à l'ACT qui me
guide dans ma pratique clinique.
Je me décide enfin à poster car le sujet de la délinquance et de de
l'adolescence en général me font me poser de nombreuses questions.
Est-ce que quelqu'un aurait des références concernant la prise en
charge ACT de ces patients ? J'ai beaucoup de mal à trouver des
articles ou des ouvrages.

Audrey Lacroix
Ps : je pense que la traduction de "three term contingency" est
littérale et qu'on dit "contingence à trois termes"


--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, Sandra Georgescu
<sgeorgescu@...> wrote:
>
> Bonjours tout le monde.... et Aurelie en particulier,
>
> ce que vous amenez sont des grands questions/problemes et
> j'essayerais de repondre/participer du point de vue ACT et/ou
> sciences contextuelles.
>
> Le cadeau de Skinner fut le "three term contingency" (Francais???)
ou
> plus specifiquement l'idee que les reponses sont emise et
maintenues
> par le contexte.... ou comme vous dites plus bas, l'environement
proche.
>
> Hayes a rajoute l'idee (et les donnes) que l'humain dans son
> interaction avec l'environment fait de connections qui changent
les
> fonctions du stimuli... pour le bien et le mal. Par example,
cetter
> transformation de stimul nous permet de regler des problemes sans
> qu'elle soient deja presents (et batir de batiments etc...) et ca
> nous permet aussi de revivre de traumatismes passes car
l'histoire
> qu'on raconte adopte les memes fonctions que l'evenement meme.
cette
> abilite est donc une benediction et une malediction....
>
> mais, ce qui differe ACT/ perspectives contextuelles des autres
> approches psy (et les raproche des theories socio sans pretendre
que
> la societe change pour creer changement individuel) est l'idee
qu'il
> faut toujours regarder les reponses dans leur contexte (immediat
et
> historique) - non-mentaliste comme la plus part de nos theories
psy.
>
> tout ca pour dire que l'intervention se passe dans le moment et
qu'il
> faut regarder, dans l'environment immediat et plus distant
l'impact
> des differents variables (?)
>
> aors, du cote pratique.... sourtout avec les ados, je
commencerais
> avec les valeurs et je leur demanderais comment ce qu'ils font
avec
> lerus mains et pieds fonctionne pour les amener plus pret de ce
qui
> leurs est cher.... ce n'est pas habituel pour les ados de penser
a
> tout cela, donc, au moins en threapie vous avez cree un contexte
ou
> ils sont en position d'y penser....et leur offrir la posibilite
d'une
> direction - et de la, le reste du hexaflex.....
>
> s'est une porte d'entree immediate malgres les environments
souvent
> chaotique qui maintient leur reponses ....
>
> et de la, si l'individu est plus connecte avec ce qui lui est
> cher.... le rest viendra - et le but (couvent critique) est de
> changer la societe petit a petit - mais on est bien sure hyper
loin
> de cela
>
> voila, s'est comment je fait la paix avec tout ca.... je pourrais
en
> parler pendant de jours mais je m'arrete.
> et ca m'encourage car il y a du travail a faire.... mais au moins
> j'ai une direction qui m'est chere.
>
> amities,
> Sandra
>
>
> On Dec 5, 2007, at 5:58 AM, aurelie guillemont wrote:
>
> > Bonjour,
> >
> > Ne vous méprenez pas, mon sourire portait sur la forme des
derniers
> > messages (le "cher françois,..."), le sujet étant loin de me
faire
> > rire...
> > Quant au contenu de ces messages, là, je me sens tellement
> > impuissante,
> > je connais trop peu de choses sur le fonctionnement des sociétés
et
> > encore moins comment les changer. Je crois juste effectivement
que la
> > société joue un rôle essentiel, tout comme l'environnement
proche.
> >
> > Faut il aider chaque délinquant pour qu'il puisse réapprendre les
> > comportements socialement acceptés ? Ou faut il changer
> > profondement la
> > société (parce qu'il y a du boulot !) pour que le contexte
général
> > favorise l'apparition de comportements socialement
acceptés ? ... ou
> > les 2...
> > Et surtout comment faire ? Par quel bout commencer ?
> >
> > Et me voilà encore découragée.
> > (Mais hier, j'ai regardé le film Gandhi, et j'avais un peu
d'espoir en
> > éteignant ma télé...)
> >
> > Aurélie
> >
> >
> >
>

> Message du 05/12/07 12:58
> De : "aurelie guillemont"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] re : ...
>
>

> Bonjour,
>
> Ne vous méprenez pas, mon sourire portait sur la forme des derniers
> messages (le "cher françois,..."), le sujet étant loin de me faire
> rire...
> Quant au contenu de ces messages, là, je me sens tellement impuissante,
> je connais trop peu de choses sur le fonctionnement des sociétés et
> encore moins comment les changer. Je crois juste effectivement que la
> société joue un rôle essentiel, tout comme l'environnement proche.
>
> Faut il aider chaque délinquant pour qu'il puisse réapprendre les
> comportements socialement acceptés ? Ou faut il changer profondement la
> société (parce qu'il y a du boulot !) pour que le contexte général
> favorise l'apparition de comportements socialement acceptés ? ... ou
> les 2...
> Et surtout comment faire ? Par quel bout commencer ?
>
> Et me voilà encore découragée.
> (Mais hier, j'ai regardé le film Gandhi, et j'avais un peu d'espoir en
> éteignant ma télé...)
>
> Aurélie
>
>

>

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> Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>
>

>

                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

             DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale

       THERAPIES   TCC  ,  INDIVIDUEL     &   COUPLE

       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

          Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479

Bonjour,

Ne vous méprenez pas, mon sourire portait sur la forme des derniers
messages (le "cher françois,..."), le sujet étant loin de me faire
rire...
Quant au contenu de ces messages, là, je me sens tellement impuissante,
je connais trop peu de choses sur le fonctionnement des sociétés et
encore moins comment les changer. Je crois juste effectivement que la
société joue un rôle essentiel, tout comme l'environnement proche.

Faut il aider chaque délinquant pour qu'il puisse réapprendre les
comportements socialement acceptés ? Ou faut il changer profondement la
société (parce qu'il y a du boulot !) pour que le contexte général
favorise l'apparition de comportements socialement acceptés ? ... ou
les 2...
Et surtout comment faire ? Par quel bout commencer ?


Et me voilà encore découragée.
(Mais hier, j'ai regardé le film Gandhi, et j'avais un peu d'espoir en
éteignant ma télé...)

Aurélie

> Message du 04/12/07 11:08
> De : "aurelie guillemont"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] AFTCC
>
>

> Bonjour,
>
> Merci pour ces derniers messages sur la délinquance qui m'ont fait
> esquisser un sourire, mêlé d'espoir et de découragement...
>
> Je voulais demander votre avis sur les prochaines journées
> scientifiques de l'AFTCC ayant lieu la semaine prochaine. J'ai pu en en
> voir le programme et quelques sujets ont l'air intéressant mais pas
> encore sur l'ACT ou des thérapies de nouvelles vague, je crois... Le
> tarif est assez élevé et j'hésite donc...
>
> Merci de me donner votre avis...
>
> Aurélie
>
>

>

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> Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>
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                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

             DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale

       THERAPIES   TCC  ,  INDIVIDUEL     &   COUPLE

       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

          Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479

Bonjour,

Merci pour ces derniers messages sur la délinquance qui m'ont fait
esquisser un sourire, mêlé d'espoir et de découragement...

Je voulais demander votre avis sur les prochaines journées
scientifiques de l'AFTCC ayant lieu la semaine prochaine. J'ai pu en en
voir le programme et  quelques sujets ont l'air intéressant mais pas
encore sur l'ACT ou des thérapies de nouvelles vague, je crois... Le
tarif est assez élevé et j'hésite donc...

Merci de me donner votre avis...


Aurélie

Essayer de supprimer la délinquance est une chose impossible de toute
façon. A partir du moment où il y a des normes pénales dans une
société, il y aura naturellement toujours des transgressions et donc
de la délinquance ( = transgression d'une norme pénale).
Le problème c'est qu'une petite proportion de récidivistes expliquent
la grande majorité des crimes et des délits (contre les biens,
l'intégrité corporelle ou la vie). Réduire cette proportion de
criminels réduirait drastiquement le nombre de crimes commis.
Il y a deux problèmes : le contexte qui par les valeurs de la société
moderne (l'argent) produit de grandes frustrations qui seront apaisées
parfois au travers d'actes illicites ET cette petite proportion de
récidivistes qui donnent l'impression que la délinquance est partout..
Et maintenant qu'est ce qu'on fait ? Personnellement, j'essaye à mon
niveau, qui est une goutte d'eau dans l'océan, d'agir sur la récidive
c'est-à-dire trouver des moyens pour que l'adolescent récidiviste ne
poursuive pas sa carrière à l'âge adulte.
Pour ceux qui veulent s'occuper du contexte, il faut qu'il fassent de
  de la politique, et je leur souhaite bien du courage...


Rafaël


--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, françois allard
<f.allard-psy@...> wrote:
>
>
> Cher françois
> En effet il y a la delinquance en col blanc, les nantis du systeme ,
ceux qui envoient les navires poubelles poluer l'Afrique, nos oceans,
pour des royalties astronomique leur permettant de monopoliser les
richesses, d'efondrer l'economie mondiale au besoin pour leur seuls
besoins.
> Il y a les petits delinquants bien adaptés au demeurant à la
misere dont ils s'extraient par la violence, moins puissants plus
repérable leur destin tracé par la prison
> Je reprouve toutes les formes de delinquance mais ce que je sais
c'est que notre soiciété moderne a produit cette deelinquance,
autant remplir un seau perçé que d'eradiquer la délinquance pendant
qu'une industrie audiovisuel produit des modeles de violence aupres
des enfants meme, pourquoi la violence dans les ecoles chez tous les
enfants boureau ou victime, avant les contexte travaillons si on veut
en finir avec la delinquence sur son origine: une société qui est
productrice des contexte de delinquance, manipulons des contingences
plutot que des consequences les symptomes derivés.
>
>
> Cher François
>  je comprends ce que tu veux dire mais limitons nous à notre
environnement, nous ne sommes pas la pour refaire le monde mais pour
intervenir sur les symptomes et sauver des delinquants de la delinquances
>
> Cher François en effet tes arguments sont imparables
>
>
>
>
>
> > Message du 30/11/07 21:52
> > De : "françois allard"
> > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > Copie à :
> > Objet : re: [reseaufrancophoneact] Re: Feed-back avec les ado..
> >
> > >
> > Qui définit la délinquance et par rapport à quoi.
> > Qui définit l'amendement, la loi, l'heretisme ?
> > Robin des Bois ou Philippe Le Bel ?
> >  delinquere : commettre une faute
> >
> >
> >
> >
> >
> > Message du 30/11/07 11:55
> > > De : "rvignando"
> > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > Copie à :
> > > Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Feed-back avec les ado..
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Pour compléter la réponse de Philipe, il faut savoir que lÃ
où je
> > > travaille, les "choix" à disposition peuvent être : commencer un
> > > apprentissage, partir en fugue, s'opposer de manière ferme au
> > > placement, avoir de bonnes notes aux cours, au travail et sur les
> > > groupes d'habitations, être violent ou insultant, ne pas fumer de
> > > joints, boire de l'alcool, se retrouver un cellule d'isolement
etc..
> > > Toutes ces options ont des avantages et des inconvéniants et
> > > orientent le jeune vers la liberté et ses voeux les plus chers
par la
> > > suite ou vers un placement qui perdure et se rigidifie.
> > >
> > > Je comprends cependant votre remarque qui est légitime vu la
> > > contrainte pénale. J'essaye de faire comprendre justement aux
> > > adolescents que le début de la vie qu'ils souhaitent avoir
commence
> > > par là , s'engager dans des actes qui les dirigent vers leurs
valeurs
> > > et de là où ils sont. Le contexte où ils se trouvent n'est
pas venu
> > > par hasard, il est simplement la conséquences de leurs actes et
d'une
> > > certaine manière de choix comportementaux irréfléchis au
regard de
> > > leurs valeurs personnelles.
> > >
> > > Je pense donc que les adolescents ont le choix d'aller dans la
> > > direction qu'ils veulent malgré le contexte contraignant, le plus
> > > important est à mon avis la profondeur de leur engagement une fois
> > > qu'il ont pris conscience qu'ils sont responsable de leur vie.
> > >
> > > D'une certaine manière, je peux aussi dire que le contexte dans
> > > lequel je me trouve ne se prête pas aux thérapies car c'est une
> > > population plutôt non coopérante et resistante. J'ai cependant le
> > > choix de laisser tomber quand le suivi est difficile ou changer ma
> > > stratégie thérapeutique et regarder si elle fonctionne mieux.
> > > En d'autres termes, j'essaye de suivre mes valeurs personnelles
(être
> > > un bon thérapeute si possible) malgré ou plutôt AVEC les
difficultés
> > > du contexte. Ce dernier ne m'empêche pas de vivre mes valeurs
car je
> > > me suis engagé. Nous sommes finalement tous, d'une certaine
> > > manière, "obligés" d'agir dans un cadre délimité. Ce n'est
pas le
> > > cadre, quel qu'il soit, qui est responsable de notre comportement.
> > >
> > > Cordialement
> > >
> > > Rafaël
> > >
> > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> > > wrote:
> > > >
> > > > Bonsoir à tous,
> > > >
> > > > Il est trop tard pour une réponse détaillée. Incarcérés
> > > ou «libres», malades ou en bonne
> > > > santé, fauchés ou riches, nous sommes tous confrontés à une
> > > infinité de choix. Chacun de
> > > > nos gestes, chaque comportement opérant est un choix. Kelly
Wilson
> > > aime citer l'exemple
> > > > de Victor Frankl choisissant de rester au camp de concentration
> > > pour rester avec les
> > > > malades de son dispensaire improvisé plutôt que de fuir
comme il en
> > > avait la possibilité.
> > > > Frankl (il faut lire son livre) explique que ce jour-là il s'est
> > > senti libre comme jamais dans
> > > > sa vie.
> > > >
> > > > Même si nos choix sont, en dernière analyse, déterminés, nous
> > > pouvons avoir un
> > > > sentiment de liberté quand ils ne sont pas orientés par des
> > > processus de conditionnement
> > > > aversif et de rétrécissement de l'éventail comportemental.
> > > >
> > > > En ce sens, nos choix peuvent être libres, ou que nous nous
> > > trouvions et quelle que soit
> > > > l'adversité des circonstances auxquelles nous devons faire face.
> > > >
> > > > ET : Nous ne sommes pas libres de choisir les choix auxquels nous
> > > sommes confrontés.
> > > >
> > > > ET : Notre intelligence nous fait toujours chercher la
liberté lÃ
> > > où elle n'est pas.
> > > >
> > > > Cordialement
> > > >
> > > > Philippe
> > > >
> > > >
> > > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, françois allard
> > > >
> > > > wrote:
> > > > >
> > > > >
> > > > > Est-ce que le contexte institutionnel donne le choix
> > > au "délinquant" ?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Message du 28/11/07 14:43
> > > > > > De : "rvignando"
> > > > > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > > > > Copie à :
> > > > > > Objet : [reseaufrancophoneact] Feed-back avec les ado..
> > > > > >
> > > > > > > Bonjour tout le monde,
> > > > > >
> > > > > > Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai
intégré
> > > dans ma
> > > > > > prise en charge des adolescents délinquants dont je
m'occupe
> > > cette
> > > > > > notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT
pure et
> > > dure
> > > > > > (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT /
TCC)
> > > mais j'ai
> > > > > > retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> > > > > > changements de comportements.
> > > > > > En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> > > > > > comportements déviants répondant à une logique de
> > > gratification court-
> > > > > > terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient
avoir peut
> > > > > > redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de
> > > direction
> > > > > > dans leur vie.
> > > > > >
> > > > > > J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en
leur disant
> > > > > > d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au
> > > service
> > > > > > de ce qui est le plus important pour eux) comme une
expérience
> > > et
> > > > > > d'observer les résultats concrets qui en découlent.
> > > > > >
> > > > > > Pour certains, cette approche du changement est vraiment
> > > aidante.
> > > > > >
> > > > > > Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre
> > > histoire..
> > > > > > (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que
ça :-)
> > > > > >
> > > > > > Finalement , mettre en lumière les valeurs de
l'adolescent et
> > > lui
> > > > > > faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut
> > > prendre
> > > > > > dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans
> > > lequel il se
> > > > > > trouve (foyer, prison, etc. ) permet de le responsabiliser
sans
> > > > > > provoquer de resistances. Et ça c'est déjÃ
énorme...
> > > > > >
> > > > > > A bientôt !
> > > > > >
> > > > > > Rafaël
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
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> > > > > ----------------------------------------------------------
> > > -
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> > > > > > Orange vous informe que cet e-mail a été
contrôlé par
> > > l'anti-virus mail.
> > > > > > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été
> > > détecté.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
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> > > > > ALLARD FRANCOIS
> > > > > PSYCHOLGUE CLINICIEN , DESS & DEA
> > > > > DU TCC & DESU Therapie Familiale
> > > > > THERAPIES TCC , INDIVIDUEL & COUPLE
> > > > > 119 rue des Pyrénées 75020 Paris
> > > > > Mob : 0608054974 - Tel/Fax : 0143706479
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l'anti-virus mail.
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> >        PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA
> >              DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale
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>

> Message du 30/11/07 21:52
> De : "françois allard"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : re: [reseaufrancophoneact] Re: Feed-back avec les ado..
>
>

>
> Qui définit la délinquance et par rapport à quoi.
> Qui définit l'amendement, la loi, l'heretisme ?
> Robin des Bois ou Philippe Le Bel ?
>  delinquere : commettre une faute
>
>
>
>
>

> Message du 30/11/07 11:55
> > De : "rvignando"
> > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > Copie à :
> > Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Feed-back avec les ado..
> >
> >

> >
> >
> > Pour compléter la réponse de Philipe, il faut savoir que là où je
> > travaille, les "choix" à disposition peuvent être : commencer un
> > apprentissage, partir en fugue, s'opposer de manière ferme au
> > placement, avoir de bonnes notes aux cours, au travail et sur les
> > groupes d'habitations, être violent ou insultant, ne pas fumer de
> > joints, boire de l'alcool, se retrouver un cellule d'isolement etc..
> > Toutes ces options ont des avantages et des inconvéniants et
> > orientent le jeune vers la liberté et ses voeux les plus chers par la
> > suite ou vers un placement qui perdure et se rigidifie.
> >
> > Je comprends cependant votre remarque qui est légitime vu la
> > contrainte pénale. J'essaye de faire comprendre justement aux
> > adolescents que le début de la vie qu'ils souhaitent avoir commence
> > par là, s'engager dans des actes qui les dirigent vers leurs valeurs
> > et de là où ils sont. Le contexte où ils se trouvent n'est pas venu
> > par hasard, il est simplement la conséquences de leurs actes et d'une
> > certaine manière de choix comportementaux irréfléchis au regard de
> > leurs valeurs personnelles.
> >
> > Je pense donc que les adolescents ont le choix d'aller dans la
> > direction qu'ils veulent malgré le contexte contraignant, le plus
> > important est à mon avis la profondeur de leur engagement une fois
> > qu'il ont pris conscience qu'ils sont responsable de leur vie.
> >
> > D'une certaine manière, je peux aussi dire que le contexte dans
> > lequel je me trouve ne se prête pas aux thérapies car c'est une
> > population plutôt non coopérante et resistante. J'ai cependant le
> > choix de laisser tomber quand le suivi est difficile ou changer ma
> > stratégie thérapeutique et regarder si elle fonctionne mieux.
> > En d'autres termes, j'essaye de suivre mes valeurs personnelles (être
> > un bon thérapeute si possible) malgré ou plutôt AVEC les difficultés
> > du contexte. Ce dernier ne m'empêche pas de vivre mes valeurs car je
> > me suis engagé. Nous sommes finalement tous, d'une certaine
> > manière, "obligés" d'agir dans un cadre délimité. Ce n'est pas le
> > cadre, quel qu'il soit, qui est responsable de notre comportement.
> >
> > Cordialement
> >
> > Rafaël
> >
> > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> > wrote:
> > >
> > > Bonsoir à tous,
> > >
> > > Il est trop tard pour une réponse détaillée. Incarcérés
> > ou «libres», malades ou en bonne
> > > santé, fauchés ou riches, nous sommes tous confrontés à une
> > infinité de choix. Chacun de
> > > nos gestes, chaque comportement opérant est un choix. Kelly Wilson
> > aime citer l'exemple
> > > de Victor Frankl choisissant de rester au camp de concentration
> > pour rester avec les
> > > malades de son dispensaire improvisé plutôt que de fuir comme il en
> > avait la possibilité.
> > > Frankl (il faut lire son livre) explique que ce jour-là il s'est
> > senti libre comme jamais dans
> > > sa vie.
> > >
> > > Même si nos choix sont, en dernière analyse, déterminés, nous
> > pouvons avoir un
> > > sentiment de liberté quand ils ne sont pas orientés par des
> > processus de conditionnement
> > > aversif et de rétrécissement de l'éventail comportemental.
> > >
> > > En ce sens, nos choix peuvent être libres, ou que nous nous
> > trouvions et quelle que soit
> > > l'adversité des circonstances auxquelles nous devons faire face.
> > >
> > > ET : Nous ne sommes pas libres de choisir les choix auxquels nous
> > sommes confrontés.
> > >
> > > ET : Notre intelligence nous fait toujours chercher la liberté là
> > où elle n'est pas.
> > >
> > > Cordialement
> > >
> > > Philippe
> > >
> > >
> > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, françois allard
> > >
> > > wrote:
> > > >
> > > >
> > > > Est-ce que le contexte institutionnel donne le choix
> > au "délinquant" ?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Message du 28/11/07 14:43
> > > > > De : "rvignando"
> > > > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > > > Copie à :
> > > > > Objet : [reseaufrancophoneact] Feed-back avec les ado..
> > > > >
> > > > > > Bonjour tout le monde,
> > > > >
> > > > > Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai intégré
> > dans ma
> > > > > prise en charge des adolescents délinquants dont je m'occupe
> > cette
> > > > > notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT pure et
> > dure
> > > > > (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT / TCC)
> > mais j'ai
> > > > > retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> > > > > changements de comportements.
> > > > > En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> > > > > comportements déviants répondant à une logique de
> > gratification court-
> > > > > terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient avoir peut
> > > > > redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de
> > direction
> > > > > dans leur vie.
> > > > >
> > > > > J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en leur disant
> > > > > d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au
> > service
> > > > > de ce qui est le plus important pour eux) comme une expérience
> > et
> > > > > d'observer les résultats concrets qui en découlent.
> > > > >
> > > > > Pour certains, cette approche du changement est vraiment
> > aidante.
> > > > >
> > > > > Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre
> > histoire..
> > > > > (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que ça :-)
> > > > >
> > > > > Finalement , mettre en lumière les valeurs de l'adolescent et
> > lui
> > > > > faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut
> > prendre
> > > > > dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans
> > lequel il se
> > > > > trouve (foyer, prison, etc. ) permet de le responsabiliser sans
> > > > > provoquer de resistances. Et ça c'est déjà énorme...
> > > > >
> > > > > A bientôt !
> > > > >
> > > > > Rafaël
> > > > >
> > > > >
> > > >
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> > l'anti-virus mail.
> > > > > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été
> > détecté.
> > > > >
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       119 rue des Pyrénées 75020 Paris

          Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479

> Message du 30/11/07 11:55
> De : "rvignando"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Feed-back avec les ado..
>
>

>
>
> Pour compléter la réponse de Philipe, il faut savoir que là où je
> travaille, les "choix" à disposition peuvent être : commencer un
> apprentissage, partir en fugue, s'opposer de manière ferme au
> placement, avoir de bonnes notes aux cours, au travail et sur les
> groupes d'habitations, être violent ou insultant, ne pas fumer de
> joints, boire de l'alcool, se retrouver un cellule d'isolement etc..
> Toutes ces options ont des avantages et des inconvéniants et
> orientent le jeune vers la liberté et ses voeux les plus chers par la
> suite ou vers un placement qui perdure et se rigidifie.
>
> Je comprends cependant votre remarque qui est légitime vu la
> contrainte pénale. J'essaye de faire comprendre justement aux
> adolescents que le début de la vie qu'ils souhaitent avoir commence
> par là, s'engager dans des actes qui les dirigent vers leurs valeurs
> et de là où ils sont. Le contexte où ils se trouvent n'est pas venu
> par hasard, il est simplement la conséquences de leurs actes et d'une
> certaine manière de choix comportementaux irréfléchis au regard de
> leurs valeurs personnelles.
>
> Je pense donc que les adolescents ont le choix d'aller dans la
> direction qu'ils veulent malgré le contexte contraignant, le plus
> important est à mon avis la profondeur de leur engagement une fois
> qu'il ont pris conscience qu'ils sont responsable de leur vie.
>
> D'une certaine manière, je peux aussi dire que le contexte dans
> lequel je me trouve ne se prête pas aux thérapies car c'est une
> population plutôt non coopérante et resistante. J'ai cependant le
> choix de laisser tomber quand le suivi est difficile ou changer ma
> stratégie thérapeutique et regarder si elle fonctionne mieux.
> En d'autres termes, j'essaye de suivre mes valeurs personnelles (être
> un bon thérapeute si possible) malgré ou plutôt AVEC les difficultés
> du contexte. Ce dernier ne m'empêche pas de vivre mes valeurs car je
> me suis engagé. Nous sommes finalement tous, d'une certaine
> manière, "obligés" d'agir dans un cadre délimité. Ce n'est pas le
> cadre, quel qu'il soit, qui est responsable de notre comportement.
>
> Cordialement
>
> Rafaël
>
> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> wrote:
> >
> > Bonsoir à tous,
> >
> > Il est trop tard pour une réponse détaillée. Incarcérés
> ou «libres», malades ou en bonne
> > santé, fauchés ou riches, nous sommes tous confrontés à une
> infinité de choix. Chacun de
> > nos gestes, chaque comportement opérant est un choix. Kelly Wilson
> aime citer l'exemple
> > de Victor Frankl choisissant de rester au camp de concentration
> pour rester avec les
> > malades de son dispensaire improvisé plutôt que de fuir comme il en
> avait la possibilité.
> > Frankl (il faut lire son livre) explique que ce jour-là il s'est
> senti libre comme jamais dans
> > sa vie.
> >
> > Même si nos choix sont, en dernière analyse, déterminés, nous
> pouvons avoir un
> > sentiment de liberté quand ils ne sont pas orientés par des
> processus de conditionnement
> > aversif et de rétrécissement de l'éventail comportemental.
> >
> > En ce sens, nos choix peuvent être libres, ou que nous nous
> trouvions et quelle que soit
> > l'adversité des circonstances auxquelles nous devons faire face.
> >
> > ET : Nous ne sommes pas libres de choisir les choix auxquels nous
> sommes confrontés.
> >
> > ET : Notre intelligence nous fait toujours chercher la liberté là
> où elle n'est pas.
> >
> > Cordialement
> >
> > Philippe
> >
> >
> > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, françois allard
> >
> > wrote:
> > >
> > >
> > > Est-ce que le contexte institutionnel donne le choix
> au "délinquant" ?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Message du 28/11/07 14:43
> > > > De : "rvignando"
> > > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > > Copie à :
> > > > Objet : [reseaufrancophoneact] Feed-back avec les ado..
> > > >
> > > > > Bonjour tout le monde,
> > > >
> > > > Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai intégré
> dans ma
> > > > prise en charge des adolescents délinquants dont je m'occupe
> cette
> > > > notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT pure et
> dure
> > > > (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT / TCC)
> mais j'ai
> > > > retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> > > > changements de comportements.
> > > > En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> > > > comportements déviants répondant à une logique de
> gratification court-
> > > > terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient avoir peut
> > > > redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de
> direction
> > > > dans leur vie.
> > > >
> > > > J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en leur disant
> > > > d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au
> service
> > > > de ce qui est le plus important pour eux) comme une expérience
> et
> > > > d'observer les résultats concrets qui en découlent.
> > > >
> > > > Pour certains, cette approche du changement est vraiment
> aidante.
> > > >
> > > > Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre
> histoire..
> > > > (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que ça :-)
> > > >
> > > > Finalement, mettre en lumière les valeurs de l'adolescent et
> lui
> > > > faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut
> prendre
> > > > dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans
> lequel il se
> > > > trouve (foyer, prison, etc. ) permet de le responsabiliser sans
> > > > provoquer de resistances. Et ça c'est déjà énorme...
> > > >
> > > > A bientôt !
> > > >
> > > > Rafaël
> > > >
> > > >
> > >
> > > >
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> -
> > --------------------
> > > > Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par
> l'anti-virus mail.
> > > > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été
> détecté.
> > > >
> > > >
> > >
> > > >
> > >
> > > ALLARD FRANCOIS
> > > PSYCHOLGUE CLINICIEN , DESS & DEA
> > > DU TCC & DESU Therapie Familiale
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> > > 119 rue des Pyrénées 75020 Paris
> > > Mob : 0608054974 - Tel/Fax : 0143706479
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> Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>
>

>

                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

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Pour compléter la réponse de Philipe, il faut savoir que là où je
travaille, les "choix" à disposition peuvent être : commencer un
apprentissage, partir en fugue, s'opposer de manière ferme au
placement, avoir de bonnes notes aux cours, au travail et sur les
groupes d'habitations, être violent ou insultant, ne pas fumer de
joints, boire de l'alcool, se retrouver un cellule d'isolement etc..
Toutes ces options ont des avantages et des inconvéniants et
orientent le jeune vers la liberté et ses voeux les plus chers par la
suite ou vers un placement qui perdure et se rigidifie.

Je comprends cependant votre remarque qui est légitime vu la
contrainte pénale. J'essaye de faire comprendre justement aux
adolescents que le début de la vie qu'ils souhaitent avoir commence
par là, s'engager dans des actes qui les dirigent vers leurs valeurs
et de là où ils sont. Le contexte où ils se trouvent n'est pas venu
par hasard, il est simplement la conséquences de leurs actes et d'une
certaine manière de choix comportementaux irréfléchis au regard de
leurs valeurs personnelles.

Je pense donc que les adolescents ont le choix d'aller dans la
direction qu'ils veulent malgré le contexte contraignant, le plus
important est à mon avis la profondeur de leur engagement une fois
qu'il ont pris conscience qu'ils sont responsable de leur vie.

D'une certaine manière, je peux aussi dire que le contexte dans
lequel je me trouve ne se prête pas aux thérapies car c'est une
population plutôt non coopérante et resistante. J'ai cependant le
choix de laisser tomber quand le suivi est difficile ou changer ma
stratégie thérapeutique et regarder si elle fonctionne mieux.
En d'autres termes, j'essaye de suivre mes valeurs personnelles (être
un bon thérapeute si possible) malgré ou plutôt AVEC les difficultés
du contexte. Ce dernier ne m'empêche pas de vivre mes valeurs car je
me suis engagé. Nous sommes finalement tous, d'une certaine
manière, "obligés" d'agir dans un cadre délimité. Ce n'est pas le
cadre, quel qu'il soit, qui est responsable de notre comportement.

Cordialement

Rafaël

--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
<phve@...> wrote:
>
> Bonsoir à tous,
>
> Il est trop tard pour une réponse détaillée. Incarcérés
ou «libres», malades ou en bonne
> santé, fauchés ou riches, nous sommes tous confrontés à une
infinité de choix. Chacun de
> nos gestes, chaque comportement opérant est un choix. Kelly Wilson
aime citer l'exemple
> de Victor Frankl choisissant de rester au camp de concentration
pour rester avec les
> malades de son dispensaire improvisé plutôt que de fuir comme il en
avait la possibilité.
> Frankl (il faut lire son livre) explique que ce jour-là il s'est
senti libre comme jamais dans
> sa vie.
>
> Même si nos choix sont, en dernière analyse, déterminés, nous
pouvons avoir un
> sentiment de liberté quand ils ne sont pas orientés par des
processus de conditionnement
> aversif et de rétrécissement de l'éventail comportemental.
>
> En ce sens, nos choix peuvent être libres, ou que nous nous
trouvions et quelle que soit
> l'adversité des circonstances auxquelles nous devons faire face.
>
> ET : Nous ne sommes pas libres de choisir les choix auxquels nous
sommes confrontés.
>
> ET : Notre intelligence nous fait toujours chercher la liberté là
où elle n'est pas.
>
> Cordialement
>
> Philippe
>
>
> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, françois allard
<f.allard-psy@>
> wrote:
> >
> >
> > Est-ce que le contexte institutionnel donne le choix
au "délinquant" ?
> >
> >
> >
> >
> > > Message du 28/11/07 14:43
> > > De : "rvignando"
> > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > Copie à :
> > > Objet : [reseaufrancophoneact] Feed-back avec les ado..
> > >
> > > > Bonjour tout le monde,
> > >
> > > Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai intégré
dans ma
> > > prise en charge des adolescents délinquants dont je m'occupe
cette
> > > notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT pure et
dure
> > > (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT / TCC)
mais j'ai
> > > retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> > > changements de comportements.
> > > En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> > > comportements déviants répondant à une logique de
gratification court-
> > > terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient avoir peut
> > > redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de
direction
> > > dans leur vie.
> > >
> > > J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en leur disant
> > > d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au
service
> > > de ce qui est le plus important pour eux) comme une expérience
et
> > > d'observer les résultats concrets qui en découlent.
> > >
> > > Pour certains, cette approche du changement est vraiment
aidante.
> > >
> > > Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre
histoire..
> > > (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que ça :-)
> > >
> > > Finalement, mettre en lumière les valeurs de l'adolescent et
lui
> > > faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut
prendre
> > > dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans
lequel il se
> > > trouve (foyer, prison, etc. ) permet de le responsabiliser sans
> > > provoquer de resistances. Et ça c'est déjà énorme...
> > >
> > > A bientôt !
> > >
> > > Rafaël
> > >
> > >
> >
> > >
> > ------------------------------------------------------------------
-
> --------------------
> > > Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par
l'anti-virus mail.
> > > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été
détecté.
> > >
> > >
> >
> > >
> >
> >                         ALLARD  FRANCOIS
> >        PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA
> >              DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale
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> >           Mob :  0608054974    -   Tel/Fax  :  0143706479
> >
>

Bonsoir à tous,

Il est trop tard pour une réponse détaillée. Incarcérés ou «libres», malades ou
en bonne
santé, fauchés ou riches, nous sommes tous confrontés à une infinité de choix.
Chacun de
nos gestes, chaque comportement opérant est un choix. Kelly Wilson aime citer
l'exemple
de Victor Frankl choisissant de rester au camp de concentration pour rester avec
les
malades de son dispensaire improvisé plutôt que de fuir comme il en avait la
possibilité.
Frankl (il faut lire son livre) explique que ce jour-là il s'est senti libre
comme jamais dans
sa vie.

Même si nos choix sont, en dernière analyse, déterminés, nous pouvons avoir un
sentiment de liberté quand ils ne sont pas orientés par des processus de
conditionnement
aversif et de rétrécissement de l'éventail comportemental.

En ce sens, nos choix peuvent être libres, ou que nous nous trouvions et quelle
que soit
l'adversité des circonstances auxquelles nous devons faire face.

ET : Nous ne sommes pas libres de choisir les choix auxquels nous sommes
confrontés.

ET : Notre intelligence nous fait toujours chercher la liberté là où elle n'est
pas.

Cordialement

Philippe


--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, françois allard <f.allard-psy@...>
wrote:
>
>
> Est-ce que le contexte institutionnel donne le choix au "délinquant" ?
>
>
>
>
> > Message du 28/11/07 14:43
> > De : "rvignando"
> > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > Copie à :
> > Objet : [reseaufrancophoneact] Feed-back avec les ado..
> >
> > > Bonjour tout le monde,
> >
> > Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai intégré dans ma
> > prise en charge des adolescents délinquants dont je m'occupe cette
> > notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT pure et dure
> > (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT / TCC) mais j'ai
> > retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> > changements de comportements.
> > En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> > comportements déviants répondant à une logique de gratification court-
> > terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient avoir peut
> > redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de direction
> > dans leur vie.
> >
> > J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en leur disant
> > d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au service
> > de ce qui est le plus important pour eux) comme une expérience et
> > d'observer les résultats concrets qui en découlent.
> >
> > Pour certains, cette approche du changement est vraiment aidante.
> >
> > Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre histoire..
> > (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que ça :-)
> >
> > Finalement, mettre en lumière les valeurs de l'adolescent et lui
> > faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut prendre
> > dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans lequel il se
> > trouve (foyer, prison, etc. ) permet de le responsabiliser sans
> > provoquer de resistances. Et ça c'est déjà énorme...
> >
> > A bientôt !
> >
> > Rafaël
> >
> >
>
> >
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> > Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
> >
> >
>
> >
>
>                         ALLARD  FRANCOIS
>        PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA
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> Message du 28/11/07 14:43
> De : "rvignando"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] Feed-back avec les ado..
>
>

> Bonjour tout le monde,
>
> Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai intégré dans ma
> prise en charge des adolescents délinquants dont je m'occupe cette
> notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT pure et dure
> (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT / TCC) mais j'ai
> retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> changements de comportements.
> En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> comportements déviants répondant à une logique de gratification court-
> terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient avoir peut
> redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de direction
> dans leur vie.
>
> J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en leur disant
> d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au service
> de ce qui est le plus important pour eux) comme une expérience et
> d'observer les résultats concrets qui en découlent.
>
> Pour certains, cette approche du changement est vraiment aidante.
>
> Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre histoire..
> (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que ça :-)
>
> Finalement, mettre en lumière les valeurs de l'adolescent et lui
> faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut prendre
> dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans lequel il se
> trouve (foyer, prison, etc. ) permet de le responsabiliser sans
> provoquer de resistances. Et ça c'est déjà énorme...
>
> A bientôt !
>
> Rafaël
>
>

>

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> Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>
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>

                        ALLARD  FRANCOIS

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Bonjour Rafaël,

J'essaie de vous répondre depuis l'interface yahoo, merci de me signaler si la
peste des
caractères chinois se loge dans ce courrier comme dans d'autres auparavant.

Je ne sais pas ce que c'est que l'ACT pure et dure ou plutôt j'ai ma petite
idée. Elle se
résume dans une anecdote que je viens de lire sur le forum «ACT_for_the_public».
Un
participant demandait quel livre il faudrait garder sur une île déserte. Mind
over Mood de
Padesky and Greenberger (un excellent ouvrage destiné aux patients, totalement
inspiré
par le modèle TCC) ou le fameux Get Out Of Your Mind an Into Your Life (GOOYAIM
pour
les intimes) de Steve Hayes. Réponse de Vijay Shankar, un thérapeute expérimenté
en ACT
: Regardez lequel de ces deux livres vous aidera mieux à vivre d'une façon qui
corresponde à ce qui est vraiment important pour vous à long terme. Et conservez
celui-
là. Paradoxalement, si cela vous conduit à jeter GOOYAIM dans la mer, vous aurez
agi en
conformité avec le modèle de l'ACT.

Il m'arrive encore et encore d'être confronté à des situations où, que ça me
plaise ou non,
ce n'est pas l'ACT qui marche le mieux. J'aimerais beaucoup pouvoir échanger de
façon
concrète à propos de mon travail avec mes collègues anglophones comme je peux le
faire
avec les francophones en leur montrant des vidéo. Le problème c'est que pour ça
il faut
des patients anglophones et ils ne se bousculent pas vraiment au portillon à
Neuchâtel.
Donc il y a quelques mois un patient anglophone me consulte et de plus il
accepte d'être
enregistré. Bien rapidement, je réalise qu'il arrive avec un problème de trouble
anxieux
réactionnel à un harcèlement professionnel où la solution qui «marche» le mieux,
des
années d'expérience me l'ont appris, est qu'il donne son congé et qu'il soit mis
à l'arrêt de
travail jusqu'à la fin du contrat avec son employeur. C'est dans cette direction
que nous
avons travaillé. 4 séances et quelques semaines plus tard il avait trouvé un
autre boulot,
se sentait beaucoup mieux et n'avait plus besoin de traitement. Envolé, mon bel
exemple
de travail «ACT» que j'aurais pu montrer à mes collègues. Mais dites donc, c'est
quoi qui
compte ? Montrer aux collègues anglo-saxons que je suis un bon élève ? Ou plutôt
que
mon patient ait pu reprendre sa route ? Ç'aurait sans doute été catastrophique
de
commencer à vouloir lui apprendre à se défusionner de son histoire et autre
blabla
ACTisant. Il n'avait pas besoin de ça. Comme le disait Gisela Perren (une
collègue
particulièrement expérimentée dans le travail avec les personnes ayant vécu un
traumatisme) : Quand les gens arrivent de la catastrophe, couverts de boue et de
sang, ce
n'est pas d'un debriefing avec un psy qu'ils ont besoin mais d'un repas chaud,
d'une
douche et d'une bonne nuit de sommeil.

Même problème avec la prescription de médicaments. Si ça peut aider le patient à
aller de
l'avant, je vais en prescrire même si je peux avoir la pensée (quels sont les
trois chiffres ?)
que les médicaments c'est «pas bien».

Apparemment vous avez trouvé un moyen de faire avancer votre travail dans la
direction
qui vous est chère, de le faire davantage ressembler à ce que vous rêvez qu'il
soit.
S'orienter en fonction des valeurs de la personne est effectivement très
libérateur. Ça nous
enlève beaucoup de pression et nous permet d'être dans une relation plus
authentique et
plus proche avec elle.

Quant à la défusion, tout ce qui va aider la personne à interagir avec ses
pensées, images
et sensations physiques désagréables autrement que par la fuite va aller dans ce
sens. Le
type de travail relationnel que vous décrivez va inévitablement permettre des
expériences
de ce genre. Je crois davantage à l'effet de processus de défusion modélisés par
le
thérapeute qu'à l'enseignement «ex cathedra» ou pontifiant d'une théorie
assaisonnée
avec des exercices qui risquent fort de ne pas être faits et de nous faire
retomber dans le
piège de la pliance/contre-pliance où les adolescents n'ont que trop tendance à
nous
ramener car c'est un terrain sûr qu'ils connaissent bien et où ils sont à
l'aise. Tout ce qui
va offrir des ouvertures sur d'autres territoires va inévitablement favoriser
des processus
de défusion.

Merci pour votre feedback et bonne route !

Philippe



--- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando" <rvignando@...> wrote:
>
> Bonjour tout le monde,
>
> Je voulais juste vous dire qu'en quelques mois, j'ai intégré dans ma
> prise en charge des adolescents délinquants dont je m'occupe cette
> notion fondamentale de valeurs. Je ne fais pas de l'ACT pure et dure
> (je fais une compilation schéma, mode de Young / ACT / TCC) mais j'ai
> retenu cet aspect qui permet parfois de donner du sens aux
> changements de comportements.
> En effet, pour certains, une prise de conscience de leurs
> comportements déviants répondant à une logique de gratification court-
> terme au détriment de la vie qu'ils souhaiteraient avoir peut
> redonner, créer ou maintenir une motivation à changer de direction
> dans leur vie.
>
> J'essaye d'animer en même temps leur curiosité en leur disant
> d'essayer ce chemin (les nouveaux comportements qui sont au service
> de ce qui est le plus important pour eux) comme une expérience et
> d'observer les résultats concrets qui en découlent.
>
> Pour certains, cette approche du changement est vraiment aidante.
>
> Tout ce qui est de l'ordre de la défusion est une autre histoire..
> (réservé aux plus motivés...y en a pas tant que ça :-)
>
> Finalement, mettre en lumière les valeurs de l'adolescent et lui
> faire comprendre qu'il a le choix de la direction qu'il veut prendre
> dans son parcours de vie indépendemment du contexte dans lequel il se
> trouve (foyer, prison,  etc. ) permet de le responsabiliser sans
> provoquer de resistances. Et ça c'est déjà énorme...
>
> A bientôt !
>
> Rafaël
>