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Un peu de Philo..   Message List  
Reply | Forward Message #275 of 293 |
re: [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..

On pourrait essayer de traduire cet article quoique 15 pages ça semble un peu succinct pour résumer un livre




> Message du 02/10/08 11:50
> De : "philippevuille"
> A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> Copie à :
> Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
>
>

> Humm... Il existe un article en anglais qui résume le livre de Pepper (Hayes, S. C., Hayes, L.
> J., & Reese, H. W. (1988). Finding the philosophical core: A review of Stephen C. Pepper's
> World Hypotheses. Journal of the Experimental Analysis of Behavior, 50, 97-111.) Les
> membres de l'ACBS pourront le télécharger sous http://www.contextualpsychology.org/hayes_hayes_reese_1988
>
> J'ai bien sûr espéré que la lecture de ce papier m'aiderait à comprendre ce qui me
> paraissait trop ardu dans le livre de Pepper. J'y ai retrouvé la même matière sous une
> forme plus concentrée encore et je n'ai pas été plus avancé. Je ne désespère pas
> d'améliorer ma "compréhension". Que signifie ce mot ? D'une certaine manière, je
> "comprends" les concepts, mais, quand je les "prends en mains", je me sens très
> maladroit. J'ai eu la même impression dans beaucoup de domaines et en particulier dans
> mon apprentissage (qui est loin d'être terminé !) du behaviorisme radical et de la TCR. Au
> début, les mots ont bien une signification, mais elle est en quelque sorte sèche, incolore.
> Surtout, les mots sont rétifs comme peut l'être une paire de skis pour un débutant. Les
> skis sont en ordre, ce qui manque, c'est la pratique ! Elle vient avec la poursuite de la
> lecture et surtout avec le travail d'écriture. Traduire, résumer, expliquer... Avec le temps
> les mots finissent par devenir familiers et par nous "obéir", on peut même les oublier et
> commencer à profiter de la piste et du paysage. Si un jour j'y arrive, je ferai volontiers un
> résumé. Une traduction complète m'apparaît comme l'oeuvre d'une vie et j'ai d'autres
> envies pour la mienne...
>
> Il y a des passages très ardus et ingrats dans ce livre. C'est comme une course en
> montagne où le chemin est raide, étroit, et l'horizon bouché. Il y a aussi des moments où,
> tout-à-coup, des points de vue magnifiques s'ouvrent subitement et je ne résiste pas à la
> tentation de distraire une petite demi-heure de mon "vrai travail" pour vous faire partager
> le plaisir de celui-ci (S. Pepper, World Hypotheses, page 80) :
>
> Dans l'idéal, quand elle est exposée en mots sur les pages d'un livre, une théorie à propos
> du monde éclaire pour nous un monde qui nous est alors révélé non comme une image
> mais exactement comme il est dans les faits. Les mots du livre vont pour ainsi dire nous
> embrayer sur le monde de telle sorte que tout ce qui nous reste à faire est d'orienter le
> volant et d'observer à quoi ressemblent les objets au fur et à mesure que les phares les
> révèlent à notre vision. Nous sommes évidemment encore loin d'atteindre un tel idéal
> comme le montrent les divergences entre les différentes théories à propos du monde et la
> manière dont différents faits peuvent se contredire au sein d'une même théorie.
> L'embrayage grince, les phares clignotent et le pare-brise déforme. Cela dit les véhicules
> dont nous disposons nous permettent malgré leurs imperfections d'avoir une certaine
> idée du monde que nous habitons, et nous serions sans eux pratiquement condamnés à
> marcher dans le noir. Au fur et à mesure que nous construisons de meilleures voitures, il
> nous devient pourtant de plus en plus difficile de repérer ce qui cloche encore dans leur
> fonctionnement. Quand les phares n'éclairent manifestement que par intermittences, nous
> savons où appliquer nos efforts pour les réparer, mais s'ils projettent par exemple
> constamment une lumière bleue, il nous est difficile de réaliser que les objets naturels ne
> sont pas en eux-mêmes tous bleus et que ce n'est que la manière dont notre voiture est
> construite qui les fait apparaître comme tels.
>
> Je trouve ce passage magnifique. Et aussi, dans la difficile ascension proposée par Pepper,
> reposant. Il vous a paru simple ? Ça continue comme ça :
>
> L'analogie que nous venons de proposer ne doit pas être prise trop à la lettre. On peut
> commencer par mettre en question le fait de comparer la connaissance à une illumination.
> Mais il est bon de réaliser à quel point il est difficile de se protéger contre la pureté et
> l'innocence apparente de danda hautement raffinés. (Le livre fait 348 pages)
>
> Bon, au travail. Et bonne journée à tous.
>
> Philippe
>
> --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, Sandra Georgescu ...>
> wrote:
> >
> > Ca serait bien sympa... et s'est un assez gros boulot... ca vaudrait
> > surement une publication si s'est bien fait en entier....
> >
> > il y a t-il entre vous qui se passionent a ce sujet la?
> > (apart Philippe evidament... je pense que tu en a assez fait pour
> > l'instant - meme si on est bien reconnaissants) :-))
> >
> > Sandra
> >
> >
> > On Oct 1, 2008, at 2:22 PM, françois allard wrote:
> >
> > > C'est bien Peppers en effet qui serait à la base du contextualisme
> > > selon Jacobson qui s'en est inspiré en 1981 epoque ou il se
> > > retrouve sur la meme ligne que S hayes ou masha Lineham, Dan Wile
> > > etc en se référant uax racines philosophiques du behaviorisme
> > > Ceci dit si sa lecture est si hardue, pourrait-on essayer d'en
> > > avoir une traduction ou un résumé en français
> > > C'est un peu rengaine je le conçois mais tellement plus simple pour
> > > certains d'entre nous
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Message du 29/09/08 08:41
> > > > De : "rvignando"
> > > > A : reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
> > > > Copie à :
> > > > Objet : [reseaufrancophoneact] Re: Un peu de Philo..
> > > >
> > > >
> > >
> > > > Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le
> > > > pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant.
> > > >
> > > > Bonne continuation à toutes et à tous
> > > >
> > > > Rafaël
> > > >
> > > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "philippevuille"
> > > > wrote:
> > > > >
> > > > > Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous,
> > > > >
> > > > > Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de
> > > > philosophie.
> > > > >
> > > > > Il est bien possible qu'il y ait des points communs entre la
> > > > philosophie de Husserl et le
> > > > > contextualisme fonctionnel. Urs Rentsch, un collègue suisse
> > > > alémanique connaît
> > > > > manifestement bien Husserl en est convaincu, il a écrit deux longs
> > > > messages à ce propos
> > > > > au forum anglophone en mars dernier puis à nouveau au début du
> > > mois
> > > > de juillet. J'ai bien
> > > > > eu la pensée de traduire tout ça mais c! 'est dim anche soir et je
> > > > crois que je vais la laisser
> > > > > passer... J'annexerai (par courrier séparé pour éviter une salade
> > > > de caractères) un
> > > > > document dans lequel j'ai copié l'essentiel des deux messages
> > > d'Urs.
> > > > >
> > > > > Cela dit, je ne crois pas qu'on puisse dire que la philosophie de
> > > > Husserl soit le «point de
> > > > > départ» de l'ACT. Comme toute autre domaine de l'activité humaine,
> > > > l'ACT est influencée
> > > > > par ses antécédents. A ce titre, elle est certainement influencée
> > > > d'une façon ou d'une autre
> > > > > par tous les courants philosophiques qui l'ont précédée.
> > > Toutefois,
> > > > si on cherche une
> > > > > «filiation», il faut remonter à Skinner et avant lui aux
> > > > philosophes américains de l'école
> > > > > pragmatique (W. James notamment) comme Sandra l'a souligné. Il
> > > faut
> > > > aussi mentionner
> > > > > Darwin. J'avais en son temps bricolé un petit résumé que
> > > j'enverrai
> > > > aussi par courrier
> > > > > séparé.
> > > > >
> > > > > Hayes et les autres (à l'époque c'était surtout son épouse
> > > d'alors,
> > > > Linda, et des gens
> > > > > comme Brownstein) ont lu le behaviorisme radical de B.F. Skinner à
> > > > la lumière du modèle
> > > > > proposé par S. Pepper. L'ouvrage de Pepper («World Hypotheses»)
> > > est
> > > > sans doute
> > > > > fondamental pour qui veut mieux saisir les tenants et aboutissants
> > > > du contextualisme
> > > > > fonctionnel. C'est un livre difficile. Lors de ma première
> > > > tentative, je suis arrivé environ au
> > > > > tiers. Au second essai, pratiquement aux deux tiers. Peut-être que
> > > > la prochaine fois j'en
> > > > > viend! rai &agr ave; bout ? En fait pour le comprendre il
> > > faudrait (comme
> > > > Pepper...) (1) bien
> > > > > connaître la physique (il l'avait étudiée avant de se tourner vers
> > > > la philosophie) et (2) bien
> > > > > connaître aussi toute l'histoire de la philosophie. J'espère
> > > que je
> > > > vivrai encore longtemps,
> > > > > avec tout ce qu'il me reste à apprendre !!
> > > > >
> > > > > Merci d'avoir relancé l'activité de notre forum.
> > > > >
> > > > > Bien cordialement
> > > > >
> > > > > Philippe
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- In reseaufrancophoneact@yahoogroups.com, "rvignando"
> > > > wrote:
> > > > > >
> > > > > > Salut tout le monde !
> > > > > >
> > > > > > J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la
> > > > > > phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre
> > > > et des
> > > > > > autres.., la réflexion sur l'ontologie fondamentale de Martin
> > > > > > Heidegger, Szasz... ne sont pas les points de départ de l'ACT ?
> > > > > > (liberté de choix et d'actions, responsabilité, intentionnalité,
> > > > > > importance du langage..)
> > > > > >
> > > > > > L'ACT est-il(elle) un dérivé de ces courants philosophiques
> > > > > > existentialistes ?
> > > > > >
> > > > > > Il me semble qu'il y a beaucoup de ressemblances...(dans les
> > > > grandes
> > > > > > lignes..)et vu que je n'ai jamais entendu ou lu de lien entre
> > > > l'ACT et
> > > > > > l'Existentialisme, je me pose la question..
> > > > > >
> > > > > > A bientôt
> > > > > >
> > > > > > Rafaël
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
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> > > ALLARD FRANCOIS
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                        ALLARD  FRANCOIS

       PSYCHOLGUE    CLINICIEN   ,   DESS   &   DEA

             DU    TCC      &      DESU    Therapie  Familiale

       THERAPIES   TCC  ,  INDIVIDUEL     &   COUPLE

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Fri Oct 3, 2008 8:34 pm

allardfranois
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Message #275 of 293 |
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Salut tout le monde ! J'ai une question à poser aux amateurs de philosophie..la phénoménologie de Husserl, l'existentialisme de Jaspers, Sartre et des ...
rvignando
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Sep 26, 2008
6:35 am

Salut Raphael et tout le monde, je ne m'y connais pas trop a la philo... et en ce que j'ai compris de l'ACT; et plus specifiquement a la theories des cadres...
Sandra Georgescu
someonewitht...
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Sep 27, 2008
11:35 pm

Bonjour Rafaël, Sandra, et vous tous, Comme Sandra, je ne puis que regretter mes lacunes en matière de philosophie. Il est bien possible qu'il y ait des...
philippevuille
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Sep 28, 2008
6:42 pm

Merci pour les réponses.. je vais aller jeter un oeil sur le pragmatisme de W.James, ça sera sûrement enrichissant. Bonne continuation à toutes et à tous ...
rvignando
Offline Send Email
Sep 29, 2008
6:41 am

Apparemment, les pdf n'ont pas passé. Le message où je les avais mis figure bien sur le site du forum mais je ne l'ai pas reçu en retour et Rafaël ne l'a...
Philippe Vuille
philippevuille
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Sep 29, 2008
8:41 am

Il semble qu'un par un ça fonctionne mieux. Voici donc si tout va bien le pdf reprenant les messages d'Urs Rentsch.  ... Il semble qu'un par un ça...
Philippe Vuille
philippevuille
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Sep 29, 2008
8:57 am

C'est bien Peppers en effet qui serait à la base du contextualisme selon Jacobson qui s'en est inspiré en 1981 epoque ou il se retrouve sur la meme ligne que...
françois allard
allardfranois
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Oct 1, 2008
7:22 pm

Ca serait bien sympa... et s'est un assez gros boulot... ca vaudrait surement une publication si s'est bien fait en entier.... il y a t-il entre vous qui se...
Sandra Georgescu
someonewitht...
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Oct 1, 2008
9:41 pm

Humm... Il existe un article en anglais qui résume le livre de Pepper (Hayes, S. C., Hayes, L. J., & Reese, H. W. (1988). Finding the philosophical core: A...
philippevuille
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Oct 2, 2008
7:30 am

Cher Philippe Merci pour ce texte! Je vous lis sans cesse, mais j'écris très peu. Doris bellum gerant alii , tu felix Austria nube !...
doris boyer
pablopolkapr...
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Oct 2, 2008
8:17 am

On pourrait essayer de traduire cet article quoique 15 pages ça semble un peu succinct pour résumer un livre ... ALLARD FRANCOIS PSYCHOLGUE CLINICIEN ,...
françois allard
allardfranois
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Oct 3, 2008
8:34 pm
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