Bonjour Sandra,
Merci à toi et Aurélie pour vos réponses. On en était arrivé Ã
deux exemples : la fonction d’un moteur de voiture c’est de la faire
avancer, la conséquence c’est d’aller aux points, A, B ou C.
Plus dans les points de vue : utilisation d’un renforçateur
positif avec un enfant. On lui donne un bonbon chaque fois qu’il dit bonjour Ã
la dame. La fonction est d’utiliser cette méthode est de lui apprendre une
habileté sociale. La conséquence de lui pourrir les dents !
Benji
p.s plus d’accents = plus de symboles chinois !!!!
From: reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
[mailto:reseaufrancophoneact@yahoogroups.com] On Behalf Of Sandra
Georgescu
Sent: vendredi 23 novembre 2007 20:05
To: reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
Subject: Re: [reseaufrancophoneact] interrogation
Ola tout le monde....
ok, j'en ai trove 2 definitions:
Catania (1998) parle de foction comme la
"production" de consequences
et
Woods & Kanter (2007) en parlent du "but" des
reponses qui produisent ces consequences....
j'ajouterais "direction" peut etre... ca
marcherais quand on considere classes de reponses...et que s'est cette
direction/but qui definie les classes.... par examples, on voit plein de
reponses qui sont differentes au niveau de leur topgraphie mais foctionent dans
la meme direction (ou vis vesra)... ou qui ont la meme fonction....
Sandra
p.s. Benji, dit moi si tu te ramasse avec pleins de symbol
chiois.... j'ai un mac mais je n'utilise pas les accents...
On Nov 23, 2007, at 1:45 AM, Benjamin Schoendorff wrote:
Bonjour Philippe et bienvenue
Aurélie,
Est-il possible de ne pas
utiliser d’accent sur les macs ou bien d’envoyer les textes en attachement word
car je ne peux rien lire avec tous ces caractères chinois qui ont infesté le
texte de Philippe…
Et puis on se demandait dans
notre groupe lyonnais de discussion de l’ACT hier quelle est la différence
entre fonction et conséquence. On a bien eu quelques idées mais cela nous
éclairerait d’avoir de plus nombreux point de vue sur la question.
Cordialement
benji
From: reseaufrancophoneact@yahoogroups.com [mailto:reseaufrancophoneact@yahoogroups.com] On Behalf Of Philippe Vuille
Sent: mardi 20 novembre
2007 23:09
To: reseaufrancophoneact@yahoogroups.com
Subject: Re: [reseaufrancophoneact]
interrogation
Bonjour Aur鬩e et bienvenue sur notre forum,
L'inté²¥ssante question des points
communs entre le bouddhisme et l'ACT a déª é´©soulevé¥ à °lusieurs reprises sur le forum
international anglophone. Je vais essayer de ré³µmer la discussion
à £e propos ainsi que l'article (http://www.contextualpsychology.org/hayes_s_c_2002_1 ) que Steve Hayes a consacré la question, que j'annexe en pi裥 jointe.
L'ACT et le bouddhisme se rejoignent dans une certaine
vision de l'aspect iné¶©tablement douloureux de la condition humaine et dans les mé´¨odes
propos饳pour y faire face. Cela dit, l'ACT n'est pas d鲩vé¥ du bouddhisme en ce sens que ses fondateurs n'ont eu que des
contacts limité³ avec cette religion. C'est à °artir
de leur formation scientifique ancré¥ dans le behaviorisme radical
qu'ils ont 鬡boré ¬eur mod謥. Hayes considè²¥ l'article publié ¥n 1984 dans lequel il a livré µne
analyse behavioriste des notions d'esprit et de spiritualité ¨http://www.contextualpsychology.org/hayes_1984 ) comme l'acte de naissance de l'ACT
qui a donc dè³ le dé°¡rt é´©trè³ proche des questions que se posent les grandes traditions
spirituelles. Ce qui est passionnant, c'est de voir comment une approche é´¡yé¥ sur la tradition scientifique
occidentale aboutit à ¤es ré³µltats voisins de ceux que
livrent les diffé²¥ntes spiritualité³ (le bouddhisme apparaissant en l'occurrence comme une
illustration particuliè²¥ment frappante). Le fait que ces
diffé²¥nts courants aboutissent en quelque sorte à ¬a mê¥ place
pourrait constituer un gage de la pertinence de cette place, de cette position.
Ce qui nous inté²¥sse, c'est de voir si les
instruments de la tradition scientifique permettront, à °artir de lଠde nouveaux dé¶¥loppements.
Hayes 飲ivait
le 25.4.04 sur le forum international :
Je considè²¥ les concepts bouddhistes comme des intuitions particuliè²¥ment réµ³sies restant cependant pré³cientifiques
et inexactes dans le dé´¡il. Le soi ne prend pas
naissance de la maniè²¥ que supposent les bouddhistes, ce n'est pas vraiment
l'attachement qui est le problè¥ de base ni l'impermanence qui constitue le problè¥central dans la souffrance. La question de la permanence ne
devient un problè¥qu'à °artir du moment o vous avez
la capacité ¤e cadrer relationnellement en termes de temps et d'é¶¡luation
(...) Personne n'a jamais é´© capable d'鬡borer un systè¥scientifique adé±µat en partant du bouddhisme, et
pourquoi se donnerait-on d'ailleurs cette peine ? Ç¡ serait comme d'essayer de construire un systè¥ scientifique à °artir de la bible. Vous pouvez peut-ê´²e construire une psychologie bouddhiste ou chré´©enne, mais elle ne sera pas basé¥ sur
des principes de base que vous pourrez mettre en é¶©dence et reproduire
en laboratoire en effectuant des exp鲩ences sur
des animaux ou des humains. (...) Quand nous avons avec quelques-uns de mes 鴵diants飲it
un article pour un livre sur le bouddhisme, nous n'avons cessé ¤e
nous casser les dents sur les divergences d'interpré´¡tions entre les diffé²¥nts ex駨tes , il nous a fallu chercher notre chemin à ´ravers une multitude
de dissensions minimes (mais tellement importantes !) à °ropos du sens des mots,
de la nature des concepts et des th鯲ies. J'ai juré ±u'on ne m'y reprendrait plus. Je suis sr que je vais me
parjurer mais je pense né¡®moins que nous devons suivre
notre propre route et voir o elle nous m讥. C'est
d'ailleurs exactement ce que nous avons fait, et paradoxalement c'est cela qui
nous a amené³ à ¤es ré³µltats 鶯quant
la spiritualité ¢ouddhiste. C'est bien pour ç¡ qu'on nous demande encore
et encore des articles sur l'ACT et le bouddhisme. L'ACT nous a conduit à ¤es conclusions
qui ressemblent à £elles du bouddhisme. Mais qui ne sont pas identiques. Et je
sais que je n'aimerais pas appartenir à µne tradition o je devrais trouver ma
route à ´ravers tant de dissensions bien sr minimes, mais tellement, tellement
importantes et en derniè²¥analyse insolubles à °ropos des
mots, des concepts et des th鯲ies. La tradition scientifique a
l'avantage de mettre dans nos mains les moyens empiriques d'arbitrer nos
dissensions. Si la TCR s'avè²¥ capable d'offrir une analyse relativement adé±µate
du langage et de la cognition, elle va connae des d鶥loppements qui pourraient la rendre m飯nnaissable
d'ici 50 ans. Tandis que, dans 50 ans, le bouddhisme sera toujours le
bouddhisme, comme il l'é´¡it déª il y a 50 ans et 50 ans auparavant etc.
Je traduis encore le d颵t de la conclusion de l'article
annexé º
Les conceptions et les pratiques du bouddhisme ont dé¯ntré ¬eur
valeur pour l'humanité ¤urant des mill鮡ires, et nous devons nous demander ce que ces pratiques
peuvent amener comme valeur ajouté¥ à ¬a TCC. C'est une bonne idé¥ d'incorporer
des pratiques bouddhistes dans l'é¶¥ntail des techniques
cognitivo-comportementales, mais ç¡ n'est
pas trè³ ambitieux, puisque ces pratiques ont déª fait la preuve qu'elles fonctionnaient trè³ bien
dans la culture depuis des si裬es et des si裬es. La tradition bouddhiste inclut des croyances, des
rituels, de pratiques et des r觬es communautaires visant à °romouvoir
la pleine conscience et des actions intè§²es. Un
systè¥ de psychoth鲡pie qui voudrait combiner tous
ces 鬩ments
ne pourrait le faire qu'en devenant lui-mê¥ une religion !
Nous pourrions cependant faire un important pas en avant
dans notre pratique clinique et exp鲩mentale si nous parvenions à £omprendre
les conceptions et les pratiques du bouddhisme en termes scientifiques. D'une
telle analyse pourraienté¥rger d'authentiques nouveauté³® Notre psychologie scientifique n'est encore qu'adolescente,
et nous n'avons aucune idé¥ de ce qui pourrait ê´²e r顬isé °ar
une analyse scientifique des sources anciennes de la sagesse de l'humanit鮼/I>
Voilଠil se fait tard... J'espè²¥ vous avoir livré ±uelques 鬩ments de ré°¯nse
et je serais heureux si d'autres reprenaient la balle au bond et poursuivaient
la discussion.
Cordialement
Philippe
Le 20 nov. 07 à ±2:51, aurelie.guillemont a 飲it :
Bonjour à ´ous,
Je suis psychologue de formation comportementale
et trè³ inté²¥ssé¥ par l'ACT. Je suis
ravie de d飯uvrir un
forum en franç¡©s. Merci de cette initiative.
Je m'interesse depuis peu au bouddhisme, et je
trouve 鮯rmé¥nt de liens
avec l'ACT,
autant dans la vision th鯲ique (en
dehors de la partie plus "religieuse") que dans la
pratique de la m餩tation... A
ma grande surprise, le comportementalisme et le
bouddhisme ont finalement des points communs...
Les liens avec l'ACTsont ils explicites ? les
fondateurs en parlent t ils ?
Merci et a bientot
Aur鬩e Guillemont
Psychologue
Lille
France